Balthyr  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 27/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 28/07/2012
3098 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Balthyr le Jeudi 11 Juin 2020 à 12:11
Vu que c'est passé inaperçu il y'a eu une annonce concernant les illustrations considérées par wotc comme racistes seront retirés de leur base de données.
Les cartes concernés sont :
Invoke prejudice
Crusade
Jihad
Imprison
Cleanse
Pradesh Gypsies
Stone-Throwing Devils
https://magic.wizards.com/fr/articles/archive/news/representations-du-racisme-dans-magic-2020-06-10
___________________ Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.
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jon_irenicus  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/03/2013
387 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jon_irenicus le Jeudi 11 Juin 2020 à 12:20
J'ai vu ça passer ce matin ...
Personnellement je peux comprendre pour "Invoke prejudice", de plus l'artiste de la carte a l'air très clairement sulfureux (il suffit de consulter son site web pour s'en rendre compte)
Un autre cas tendancieux est l'illustration de "Imprison" qui représente un esclave. Dommage qu'on ne puisse pas représenter ce genre de chose. Ca fait partie de l'histoire ; et même si c'était (et c'est toujours) inacceptable, cela ne doit pas pour autant être "gommé"
Mais alors par contre pour le reste des cartes honnêtement je ne comprend pas et ne cautionne ...
A noter que ces cartes sont également bannies des tournois officiels il me semble
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Balthyr Hors Ligne Membre Passif depuis le 27/09/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/07/2012
3098 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Balthyr le Jeudi 11 Juin 2020 à 12:26
Oui je l'avais mis dans le titre mais c'était trop long et ça a été cut.
Moi l'impression que ça me donne c'est que wotc n'assume pas ce qu'il a fait et essayer de clean son passé alors qu'ils auraient trés bien pu les conserver et dire on a fait une erreur on s'en excuse et on fera attention à tout ça.
Le problème pour moi c'est que certaines de ces cartes ont un effet unique qu'on retrouve nul part et qu'on aura plus vu que ce sont des carte de la RL ( invoke et cleanse notamment.)
___________________ Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.
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Batiscaphe  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 07/06/2013
Dernière connexion : le 03/04 à 13:56
666 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Batiscaphe le Jeudi 11 Juin 2020 à 12:48
Le 11/06/2020 à 12:26, Balthyr avait écrit ...
Moi l'impression que ça me donne c'est que wotc n'assume pas ce qu'il a fait et essayer de clean son passé alors qu'ils auraient trés bien pu les conserver et dire on a fait une erreur on s'en excuse et on fera attention à tout ça.
En lisant l'article j'en conclu que justement ils s'excusent et promettent de ne pas recommencer. Leur prise de position ne me dérange pas, bien au contraire et est complémentaire des évolutions graphiques du jeu depuis quelques années. Je salue leur initiative, maintenant il faut juste qu'ils fassent attention à ne pas s'autocensurer inutilement.
Après on parle de très peu de cartes et presque toutes sur la Reserved List. Et pour les tournois, pour être honnête je n'ai aucune idée de l'impact de ces cartes dans les différents formats.
Le 11/06/2020 à 12:26, Balthyr avait écrit ...
Le problème pour moi c'est que certaines de ces cartes ont un effet unique qu'on retrouve nul part et qu'on aura plus vu que ce sont des carte de la RL ( invoke et cleanse notamment.)
Après nous ne sommes jamais à l'abri de l'édition d'une carte nouvelle avec le même style de capacité et nerfée. Bon après en fait, au-delà de l'illustration, les capacités par elles-mêmes renvoie à l'idée de racisme et/ou de supériorité d'une ethnie...
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Nyankopon  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/07/2015
757 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nyankopon le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:07
@Jon : sans trop développer, y a montrer le racisme, et le montrer en le glorifiant. C'est discutable pour la carte dont tu parle.
Invoke Prejudice avait l'ID 1488, un gros symbole nazi qui tache, depuis une decennie au moins et certains joueurs s'en plaignaient et demandaient qu'ils changent au moins l'ID de la carte. Là, avec les scandales de racisme à répétition chez WotC ils ont voulu agir tout de suite ; je pense qu'ils ont préféré bannir dans le doute que prendre des risques, ce qui est raisonable.
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sasyo  Hors Ligne Membre Passif depuis le 14/04/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
2214 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:20
J'ai pas tellement compris pour cleanse. Tout ça parce que le sorts détruit les creatures noir. Dans ce cas là, quid de 'protection contre le noir'?
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 4h
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:29
J'ai cru à une blague tellement j'ai trouvé ça con.
Non mais, Cleanse, mais LOL.
associer la couleur noire de Magic à la couleur de peau de la vie réelle, c'est ça qui est raciste !!! pas cette carte !
___________________
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jon_irenicus Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/03/2013
387 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jon_irenicus le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:50
Je n'étais pas au courant pour tout ce qui tournait autour d'Invoke Prejudice, j'ai seulement vu l'illu et le site de l'artiste ; ça a suffit à me convaincre que cette autocensure là est justifiée ; c'est plus pour les autres cartes que je suis mois en accord avec la décision de Wizard.
Pour cleanse, je pense que le nom de la carte "purifier" entre dans la balance aussi mais ça va loin quoi ...
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Harkinian  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 19/04/2017
Dernière connexion : le 18/04 à 18:10
621 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harkinian le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:56
Je crois que pour le cas de cleanse ça pouvait faire référence au "racial cleansing" qui tue donc spécifiquement les (créatures) noires.
Après c'est vachement tiré par les cheveux. Et ça n'a aucun rapport avec l'illustration comme annoncé dans l'article
Pareil pour crusade et jihad, visiblement la religion c'est raciste.
Pareil pour stone-throwing devils (pareil, raccord religion - lapidation?)
Et pradesh gypsies, même constat, c'est juste qu'il y a "gypsies" dans le titre.
Dommage pour invoke prejudice, malgré le dessin qui fait très réunion du kkk j'aimais beaucoup son effet à l'époque.
___________________ Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage
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Emperor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 03/10/2003
420 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par Emperor le Jeudi 11 Juin 2020 à 13:57
je peux comprendre la quasi totalite de ces cartes (personnellement j'ai toujours trouve bizzarre des croises ou un appel au jihad sur des cartes MTG)
Mais cleanse est vraiment un mauvais choix, il y a d'autres cartes qui detruisent les creatures d'une couleur specifiques (# Virtue's ruin n'est pas ban???), c'est un choix de gameplay pas le partie pris d'un artiste debile
P.S: le ban s'applique aussi a l'edh
___________________ Des doigts d'Argent pour reinventer le monde.
Des lames d'Acier pour le detruire.
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Gris  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011
Dernière connexion : hier, à 08:19
2185 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Jeudi 11 Juin 2020 à 14:14
Ho je suis mort. j'ai vu passer ça sur twitter, je pensais que c'était un troll .... et bien non, c'est réel.
Quelle blague. Et ça ouvre la porte à du grand n'importe quoi dans les années à venir.
Edit : Olala je viens de voir Cleanse ban .... c'est quoi ce délire ?
Ça fait chier pour l'edh sérieux. Invoke Prejudice c'était joué dans certains Thassa, Croisade dans WW ...
Surtout que ce post laisse à penser que c'est pas terminé et que nous ne sommes pas à l'abris d'autres bans.
La prochaine étape AMHA c'est les cartes avec des meufs trop sexy / dénudées, Hearthstone a déjà modifié certains dessins de cartes jugés trop "osés".
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Emperor Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 03/10/2003
420 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par Emperor le Jeudi 11 Juin 2020 à 14:27
Ce qui est drole ce que ces cartes vont certainement gagner en valeur maintenant...
___________________ Des doigts d'Argent pour reinventer le monde.
Des lames d'Acier pour le detruire.
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Keren  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
Dernière connexion : le 25/03 à 14:26
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Jeudi 11 Juin 2020 à 14:31
Le 11/06/2020 à 14:14, Gris avait écrit ...
La prochaine étape AMHA c'est les cartes avec des meufs trop sexy / dénudées, Hearthstone a déjà modifié certains dessins de cartes jugés trop "osés".
Triumph of Ferocity doit certainement être sur la watchlist, en tant qu'apologie des violences faites aux femmes et du féminicide.
Quant à Clergy en-Vec, ben ma foi ça commence à craindre comme carte, avec toutes ces accusations de viol à l'encontre de prêtres.
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Gris Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011
Dernière connexion : hier, à 08:19
2185 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Jeudi 11 Juin 2020 à 14:34
Ce qui est drole ce que ces cartes vont certainement gagner en valeur maintenant...
+1, la côte d'Invoke Prejudice va exploser. La carte était déjà presque introuvable, alors maintenant ...
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Zombixel  Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/01/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/03/2014
556 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Zombixel le Jeudi 11 Juin 2020 à 14:34
Ce n'est pas passé inaperçu, c'est littéralement le premier topic de la catégorie News.
Pour Cleanse, c'est parce que son nom + son effet peut faire référence à une épuration ethnique. Si la carte avait eu un autre nom OU un autre effet, elle n'aurait certainement pas été bannie, c'est la combinaison des deux qui posent problème.
Sinon, j'ai trouvé ça absurde pour la plupart des cartes en apprenant la nouvelle. L'article officiel de WotC ne m'a pas beaucoup aidé à comprendre cette décision à vrai dire... Puis j'ai lu un thread qui expliquait les différents aspects de ces cartes (aspects qui, pour ma part, en tant qu'individu blanc qui m'intéresse que très moyennement à la problématique, je n'aurais pas pu saisir...).
Il y a quelques cartes où je trouve malgré tout la décision limite (Pradesh Gypsies par exemple, apparemment le problème étant que "gypsy" est perçu comme un terme raciste dans certaines régions du monde/certaines communautés -je n'ai pas bien saisie l'explication- mais sincèrement je trouve la carte belle et pas dégradante, mais comme je ne suis pas concerné...).
Aussi, je trouve ça un peu dommage car le résultat d'avoir viré les images de ces cartes de leur DB et de les interdire en tournoi, c'est d'avoir remis sous les projecteurs ces cartes qui, sauf peut-être à l'exception de Crusade et de Cleanse, étaient complètement tombées dans l'oubli.
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