10/07/2020 Les cartes considérées comme racistes sont bannie

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Tormante

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 16:14


Nan par contre la com de wizard là dessus me semble assez désastreuse, comparer le racisme dans leur jeu aux pentacles qu'ils ont retirés pour s'éviter trop de shitstorm à l'époque où jdr et jeux vidéos étaient taxés à tout va de sataniste, c'est au mieux douteux quant à la compréhension qu'a wizard de ce qu'est le racisme, au pire on a l'impression qu'ils ne savent pas du tout ce qu'ils font, de quoi ils parlent, et que tout cela n'est là que pour gommer une histoire un peu sulfureuse, afin de faire plus de chiffres et de toucher une plus large clientèle (comme c'était le cas de leur aveu même pour cette histoire de pentacles).
Ensuite c'est une entreprise hein, on ne va pas leur demander de révolutionner le monde, ils sont là pour faire de l'argent, point.

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Jeudi 11 Juin 2020 à 16:16


C'est ça le problème quand on ouvre la boîte de Pandore.

Aucun de ces bans n'est justifiable, pas même celui de Invoke prejudice. Le ban de Cleanse est d’ailleurs à mon sens le plus contre-productif. 
C'est quoi la suite, retirer le Blanc de la color-pie, et le remplacer par "Jaune" ?

Je n'en sais pas plus que ça sur l’événement autour du policier qui a tué un criminel, mais toute la hype que ça a généré autour de black lives matter est plus problématique qu'autre chose à mon avis. Problématique dans le sens où on en arrive à des influenceurs qui mettent des carrés noirs sur instagram pendant qu'il y a des manifs où des gens explosent des commerces tenus par des personnes blanches pour protester contre les "white privileges". 

En tout cas, si ça pouvait ne pas interférer dans mon jeu préféré, ça ne serait pas plus mal. Surtout que comme certains l'ont signaler, ce n'est pas en mettant la lumière sur des éléments du passé complètement oubliés et partir en effet Streisand qu'on va faire évoluer les mentalités aux USA. 

En résumé, les personnes noires n'en ont strictement rien à cirer de ces cartes, les personnes d'autres couleurs non plus, et les seules personnes que ça impacterait sont les joueurs (peu importe leurs couleurs de peau qui plus est) qui auraient voulu construire des decks casu (parce qu'en compétitif, elles n'existent déjà pas) autour de certaines de ces cartes.

C'est bien de vouloir rendre magic plus ouvert, en illustrant 50% de femmes et 50% d'hommes, en mettant des personnages d'ethnies différentes, etc. Mais c'est vraiment dommage de profiter d'une hype pour bien se faire voir, surtout en effaçant de la réalité des choses sans prendre en compte le contexte.

Représenter les croisades ou le jihad, vraiment, ça, ça n'a rien de raciste, déjà parce qu'on parle de religion, et surtout parce que ce sont des concepts complètement historiques. Les croisés, par exemple, c'est vraiment pas un "truc raciste".  Je veux dire, ça revient au même de banir Tarkir sous prétexte que les humains ont fait un génocide de dragon dans la première temporalité. 

Je m'arrête là xD . Mais vraiment ces choix purement marketing m'énervent xD

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Envoyé par Superarcanis le Jeudi 11 Juin 2020 à 16:20


C'est quoi le public cardID ? Parce que je comprends la référence bien crasse avec 1488. Mais à quoi correspond ce code rattaché à la carte et comment ce code a pu être rattaché à cette carte ?

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Tormante

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 16:30


Justement, c'est en profitant de l'effet Streissand pour mettre en lumière du racisme existant qu'on peut en témoigner, le mettre en avant et le montrer à ceux qui ne le subissant pas quotidiennement, peuvent légitimement avoir du mal à se représenter à quel point c'est ancré, ancien, et existant (même si je ne pense pas que ça soit la volonté de wizard).
Que wizard fasse du zèle, que ça soit mal géré, je ne vois pas trop qui ça étonne vu le chemin que prend le jeu ces dernières années.
Ensuite, la carte Jihad était maladroite, s'arrêtant sur un des concepts de Jihad, qui plus est assez dévoyé (la plupart des conseils d'Imam que j'ai pu lire s'arrêtaient sur une définition très spirituelle de Jihad, la guerre face à ses propres démons intérieurs, rien à voir avec une guerre sainte).
 

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Jeudi 11 Juin 2020 à 16:46


Le 11/06/2020 à 16:30, Tormante avait écrit ...
Ensuite, la carte Jihad était maladroite, s'arrêtant sur un des concepts de Jihad, qui plus est assez dévoyé (la plupart des conseils d'Imam que j'ai pu lire s'arrêtaient sur une définition très spirituelle de Jihad, la guerre face à ses propres démons intérieurs, rien à voir avec une guerre sainte).

Très honnêtement, que la carte reflète mal un aspect de l'Islam, je peux l'entendre. Mais que la carte soit raciste, non. Ils peuvent juste effacer l'entièreté d'Arabian Night à ce prix là.
Et puis même, encore une fois, je ne connais pas un seul musulman qui sera ravi d'entendre qu'une société de jeu de société a banni des tournois une carte nommée Jihad d'un de ses jeux.

M'enfin, on n'y peut rien, je vois qu'ils sont en train de supprimer les tweets contre leur politique (dont un tweet qui a mis en avant le google doc "The Wizards I Know"), donc là, ça va juste être impossible de les raisonner.

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 17:06


Je pense qu'on est d'accord là-dessus, des bans maladroits, une com maladroite, et ça m'étonne pas qu'ils en suppriment la critique, le but est de montrer patte blanche (aha), pas de réviser la manière dont l'entreprise fonctionne, pas de faire une réelle et productive auto-critique.

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Envoyé par korlis le Jeudi 11 Juin 2020 à 17:16


C'est d'une hypocrisie absolue, à côté ça les emmerde pas de faire du queer-erasure pour faire zizir aux chinois.

C'est tout ce que j'ai à dire là dessus ^^

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Jeudi 11 Juin 2020 à 17:16


Le 11/06/2020 à 17:06, Tormante avait écrit ...
le but est de montrer patte blanche (aha)

Tu as osé ^^
Le 11/06/2020 à 17:16, korlis avait écrit ...
à côté ça les emmerde pas de faire du queer-erasure pour faire zizir aux chinois.

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Envoyé par Batiscaphe le Jeudi 11 Juin 2020 à 17:37



Vous oubliez quand même que nous sommes français et WoTC étatsunien.
Leur acte n'est pas là pour nous mais pour leur politique interneaux États-Unis.

Nous restons un pays assez différent des États-Unis d'un point de vue culturel.
C'est apparemment tout à fait naturel là-bas de faire ce genre d'annonce. C'est une culture qui fonctionne beaucoup sur l'affect et dès qu'un événement grave a lieu, la plupart des entreprises joue sur la comm pour éviter les scandales. La présomption d'innocence n'existe pas de l'autre côté de l'Atlantique. Si n'importe qui attaque Wizzard pour une carte ambiguë, cela leur coûtera cher, ne serait-ce que pour se défendre.

Leur choix n'est à mon avis que purement stratégique et c'est normal que pour nous français, cela paraît idiot.


Tormante

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 17:40


Pas grand monde ici me semble avoir prétendu que c'était idiot, au contraire, pour le moment ça critique surtout une stratégie mal branlée. Fin c'est mon ressenti.

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Envoyé par Batiscaphe le Jeudi 11 Juin 2020 à 18:05


Idiot n'était pas le bon terme. J'aurais du utiliser le terme "maladroit".

Et justement je ne pense pas que soit maladroit. C'est juste que notre regard et notre culture sont différents de la leur. Donc cette communication nous échappe alors qu'elle n'a rien de choquant quand on regarde tout ce qu'il se passe aux États-Unis afin de contenter les différentes cultures du pays.

Quand on voit toutes les mesures de comminication prises ces dernières années en faveur des mouvements LGBT, en faveur des femmes et en faveurs des différents groupes ethniques, on peut juste dire que WoTC suit juste une mouvance. Et pas forcément maladroitement par rapport aux autres.


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Envoyé par korlis le Jeudi 11 Juin 2020 à 18:13


Le 11/06/2020 à 17:16, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Le 11/06/2020 à 17:16, korlis avait écrit ...
à côté ça les emmerde pas de faire du queer-erasure pour faire zizir aux chinois.

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Pendant longtemps ils ont appâté sur la relation entre Chandra et Nissa.
Et puis est sorti le livre War of the Spark : Ravnica, dans lequel Greg Weisman nous révèle que ce n'était qu'une passade et qu'elle a une attirance "for brawny and decidedly male" .
Évidemment du côté occidental de leurs clients ça a gueulé, alors ils ont fait un article pour s'en excuser sur leur site officiel... sauf que l'article ne continent pas du tout d'excuses dans la version chinoise.

P.S. :
Spoiler :

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 18:24


Ce n'est pas parce que les autres sont maladroits que wotc ne l'est pas, il l'est juste autant que les autres pour le coup...
J'entends bien la différence de culture, et peut-être qu'au States leur décision sera encensée et considérée comme une excellente stratégie et un grand coup de com. Mais ça ressemble tout de même à tenter de se rattraper aux branches quand on se casse la gueule, et je n'ai pas l'impression que les critiques censurées sur twitter ou le "wizard i know" viennent particulièrement d'européens.
Mais cela n'empêche que cela restera une stratégie et un coup de com, pas un changement de fond. Et non, ce n'est pas spécifique à wizard, et oui, c'est généralement maladroit, évident au point que ça sert de base à un certains nombre de fachos pour argumenter dans leurs diatribes sur le grand remplacement et le choc des cultures.
Ici, on parle de wizard, parce que ce n'est pas un forum marvel (par exemple). C'est une grosse entreprise, comme il y en a plein effectivement, et on trouve à la tête de cette dernière les mêmes idéologies qu'à la tête de bien d'autres multinationales, les mêmes effets d'annonce, mais rien ne change. Et c'est pas récent hein, une entreprise est là pour libérer du profit, et c'est tout, qu'importe le reste, s'il faut travailler avec Mussolini ou Franco, si ça rapporte, ça se fera, s'il faut travailler dans un contexte anti-raciste, ou féministe, si ça rapporte, ça se fera. C'est le principe même de poser le profit comme but d'une institution, elle s'adapte au contexte pour poursuivre son but, ou elle meurt lentement.
Et je ne dirais pas que cette communication nous échappe, juste qu'on la regarde d'un autre œil, probablement, que les personnes qui l'ont mise en place chez WOTC. Tout comme aux Etats-unis, cette décision sera appréciée ou critiquée en fonction des personnes qui la regarde. Mais ça me semble être le principe d'un regard a minima critique sur la question.

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Envoyé par Batiscaphe le Jeudi 11 Juin 2020 à 18:35


100% d'accord avec toi sur ton post.

En fait je ne faisais que rebondir sur ce qui se disait sur ce topic depuis 3 pages, et donc j'étais d'ailleurs d'accord. Loin de là mon idée de contredire qui que se soit. C'était juste une petite contribution à la discussion générale.
Et oui moi aussi je concidére ça comme maladroit, mais si ça se fait là-bas depuis des années, c'est qu'au bout d'un moment ça marche.
Et oui on est d'accord, c'est purement et simplement une stratégie commerciale. Et de plus ils ne prennent aucun risques car ils s'attaquent seulement à une demi-douzaine de cartes de la Reserved List que je ne connaissais pas ce matin et dont la grande majorité des personnes impliquées derrière la conception de ces cartes ne sont plus chez WoTC aujourd'hui (et quand on voit ce que ça expliqué Korlis, ils n'ont pas l'intention de s'en prendre à leur politique récente).
Et oui je trouve ça particulièrement hypocrite. Mais je te parie ce que tu veux que ce genre d emessage passera aux Etats-Unis.


Tormante

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Envoyé par Tormante le Jeudi 11 Juin 2020 à 18:37


J'me risquerais pas à tenir ton pari, parce qu'on est pour le coup d'accord là-dessus aussi!

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