Keren  Hors Ligne  Membre Actif
Grade : [Nomade]  Inscrit le 28/02/2014
Dernière connexion : le 25/03 à 14:26
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Keren le Mardi 25 Septembre 2018 à 10:02
Bonjour,
Je pense que lorsque j'active la 3ème capacité de Vraska, gorgone royale tandis que je contrôle un Boa sinueux, si j'ai 3 cartes de créature dans mon cimetière alors le Boa gagnera au total 6 marqueurs (créature a + effet boa, créature b + effet boa et créature c + effet boa).
C'est ok ?
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 2h
6324 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mardi 25 Septembre 2018 à 10:26
Si on n'est pas sur on ne réponds pas, c'est une des règles de ce forum.
Car dans tous les cas ton post sera inutile :
- soit ce que tu dis est vrai mais il faut que quelqu'un vienne confirmer ;
- soit ce que tu dis est faux est il faut que quelqu'un d'autre te corrige (sans parler de la confusion de celui qui a poser la question initialement qui ne saura plus qui croire).
Dans les 2 cas il faut que quelqu'un d'autre intervienne et ton message n'a donc aucun utilité, on pourrait l'effacer ce serait pareil.
Ce que tu dis est valable en programmation informatique où for each est bien une boucle. Pas sur que ce soit le cas dans les règles de magic. Je n'ai pas trouver de réponse clair pour l'instant d'ailleurs, mais pas trop le temps de chercher.
___________________ Van
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Tysko  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/09/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/09/2018
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tysko le Mardi 25 Septembre 2018 à 10:31
Le 25/09/2018 à 10:26, van avait écrit ...
Si on est pas sur on nré ponds pas, c'est une des règles de ce forum.
OK, au temps pour moi.
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 22/03 à 14:13
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mardi 25 Septembre 2018 à 20:19
l'existence de ce topic me fait penser avec une assez bonne certitude que "pour chaque" renvoie a un nombre bien déterminé de marqueurs qu'il faut placer en une fois. A vrai dire, je ne vois pas comment en etre plus sur.
en revanche si tu as 3 créatures sur la table tu es obligé de placer ce nombre de marqueurs en 3 actions puisqu'il faut les mettre sur chaque créature.
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Keren Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
Dernière connexion : le 25/03 à 14:26
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Mardi 25 Septembre 2018 à 21:01
Je crois que dans ce type de formulation, la place du "for each" dans la phrase n'est pas anodine, d'où mon interprétation :
"Pour chaque... , faites ceci cela." =/= "Faites ceci cela pour chaque ..."
Mais je préfère demander confirmation.
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zaraq  Hors Ligne Membre Passif depuis le 23/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/12/2014
2502 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par zaraq le Samedi 29 Septembre 2018 à 23:46
J'avais posé il y a quelque temps le même genre de question (sur la synergie entre Vague de vitriol et Ob Nixilis, libéré de ses chaînes), et on n'a pas su me répondre.
Je viens de regarder sur l'oracle les erratas de cartes similaires à Vraska, et malheureusement j'ai vu tout et son contraire :
Expérience épique : you cast the cards one at a time.
Subir le passé : causes a single life-gain event.
Primordial sylvestre : you search and shuffle your library only once.
Cycle des tentations : the effect happens again for you a number of times equal to the number of opponents who accepted.
"Pour chaque" en début de phrase n'a donc pas la même signification selon le contexte. J'ai ma propre interprétation, mais pour respecter la règle du forum règles, je la garde pour moi.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Dimanche 30 Septembre 2018 à 05:32
Pour l'Expérience épique, ce ruling n'a rien à voir avec le "pour chaque" c'est juste qu'il est impossible de lancer plusieurs sorts en même temps donc forcément ils sont lancés un par un.
Le ruling des deux autres fait donc penser que "pour chaque" entraine un seul évènement donc dans le cas de Vraska + Boa le Boa va récupérer 4 marqueurs en tout.
Pour les tentations, je ne sais pas trop comment le comprendre honnêtement.
Mais bon sur ce genre de formulation c'est vrai que ça donne parfois l'impression d'être géré au cas par cas. Le mieux reste probablement d'attendre la sortie de la carte et ses rulings sur le gatherer ou que la question à propos de Vraska soit posée à un arbitre et discutée.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 2h
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 30 Septembre 2018 à 16:10
Je ne vois pas trop où est le problème.
Dans tous ces cas (sauf le cas particulier avec expérience épique), le "pour chaque" est juste un moyen de compter quelque chose et l'action se fait d'une seule traite.
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Olxinos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Dimanche 30 Septembre 2018 à 16:37
Ben, pour tempt with glory (puisque le cycle est cité par zaraq), par exemple c'est moins clair.
Les joueurs font le choix dans l'ordre APNAP, tous ceux qui ont choisi de mettre les marqueurs les mettent effectivement en même temps, mais le second ruling gatherer est assez ambigu pour ce qu'il se passe ensuite pour le contrôleur du sort. Il a l'air de suggérer qu'il y a N occurrences de l'évènement "mettez un marqueur" (pour chacun des N adversaires qui ont accepté) plutôt qu'un seul qui met N "marqueurs" sur toutes les créatures, ce qui me semble bizarre, mais peut-être que je lis mal.
[edit: après avoir posé la question sur #mtgrules, il semble que je lise mal et qu'il y a bien exactement 1 occurrence de l'évènement "mettez N marqueurs" ]
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Keren Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
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2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Lundi 01 Octobre 2018 à 09:57
J'ai posé la question également, et pour Vraska + Boa, c'est pareil : il n'y a qu'un seul événement donc dans mon exemple ce sera bien 4 marqueurs.
Ma confusion venait du cas de Temper, avec laquelle il est possible d'avoir plusieurs fois l'événement, donc plusieurs effets de remplacement et potentiellement le double du nombre de marqueurs prévus initialement. Et comme Temper et cette Vraska ont la même formulation avec le "For each" en début de phrase (alors que très souvent "for each..." est en fin de phrase), je pensais que ça avait une incidence sur le résultat. Mais lyon4 a bien résumé la chose.
Merci à tous pour vos contributions 
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 2h
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Lundi 01 Octobre 2018 à 11:42
ben justement non. Les temper fonctionnent comme le reste.
Bien sur, il y a plusieurs effets à appliquer suivant l'ordre du texte (d'abord on place les marqueurs sur les créatures qu'on contrôle, puis les adversaires choisissent de le faire ou pas sur les leurs, puis on place à nouveaux des marqueurs pour chaque adversaire l'ayant fait), mais il n'y aura en tout et pour tout que trois actions de mise de marqueurs. les "pour chaque" (aussi bien les "pour chaque créature" que les "pour chaque adversaire") ne servent qu'à compter, jamais à itérer. Ils auraient mis des X (et surement des Y) à la place dans le texte, cela aurait été pareil (juste nettement moins lisible)
le seul truc qui est un peu "séparé" ce sont les choix des adversaires qui se passent dans l'ordre APNP (car une règle d'or stipule que quand plusieurs joueurs doivent faire des choix en même temps, ça se passe ainsi), mais sinon, chacun des effets d'une temper se fait d'une traite.
___________________
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Keren Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
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2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Lundi 01 Octobre 2018 à 12:11
Je parlais de la carte Temper, pas des cartes avec le mot clé "tempting offer" ^^
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