Obzedat en commander

Bonjour

Suite à quelques échanges sur la partie commander, je viens vous demandez une réponse claire et incontestable.

Si un joueur décide de mettre Obzedat, Conseil fantôme dans la zone de commandement au lieu de l'exiler, celui-ci reviendra-t-il sur le champ de bataille ou bien la capacité retardée déclenchée ne le trouvera pas et ne fera rien ?

Merci

Bonjour,

Étant donné qu'au moment de la résolution de la capacité déclenchée retardée, Obzedat n'est pas dans la zone dans laquelle il est supposé être, la capacité n'aura pas d'effet sur lui et il restera dans la zone de commandement.

603.7c A delayed triggered ability that refers to a particular object still affects it even if the object changes characteristics. However, if that object is no longer in the zone it’s expected to be in at the time the delayed triggered ability resolves, the ability won’t affect it. (Note that if that object left that zone and then returned, it’s a new object and thus won’t be affected. See rule 400.7.)
Example: An ability that reads “Exile this creature at the beginning of the next end step” will exile the permanent even if it’s no longer a creature during the next end step. However, it won’t do anything if the permanent left the battlefield before then.

Merci

je suis pas certain de la reponse de pleykorn. J'ai un doute.
Il s'agit d'un effet de remplacement

ce qui, en quelques sortes, change le texte d'obzedat en "Au début de votre étape de fin, vous pouvez mettre Obzedat en command zone. Si vous faîtes ainsi, renvoyez-le sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire au début de votre prochain entretien. Il acquiert la célérité."


on est donc plus en desaccord avec la regle cité par playkorn.

Summon smc!

Le 28/02/2013 à 11:42, molodiets avait écrit ...

je suis pas certain de la reponse de pleykorn. J'ai un doute.
Il s'agit d'un effet de remplacement

ce qui, en quelques sortes, change le texte d'obzedat en "Au début de votre étape de fin, vous pouvez mettre Obzedat en command zone. Si vous faîtes ainsi, renvoyez-le sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire au début de votre prochain entretien. Il acquiert la célérité."


on est donc plus en desaccord avec la regle cité par playkorn.

Summon smc!

Cercle de l'oubli fonctionne comment avec un général ? Je n'ai pas de cas plus proche sur lequel m'appuyer.

L'interaction entre une capacité déclenchée retardée et un effet de remplacement qui modifie la zone d'arrivée ça n'arrive pas tous les jours ...

Si le général est mis en command zone plutôt que d'être exilé par Oblivion Ring, il ne reviendra pas puisque la deuxième capacité d'oblivion ring se réfère à la carte exilée, et qu'il n'y a pas de carte exilée.

 

donc, si j'ai bien suivi, lorsque la capacité d'obzedat l'exile, on peut le renvoyer, à la place, dans la zone de commandement, mais dans ce cas, il faudra le rejouer pour qu'il revienne?

molodiets: ton truc de changer le texte d'une carte est une très très mauvaise idée car ça ne correspond pas du tout à ce que fait un effet de remplacement. il remplace un evenement, pas un texte.

L'effet de la capacité cherche à l'envoyer en exil, donc la capacité déclenchée retardée le cherchera en exil même s'il n'y est pas allé.

Bref, ce n'est pas comme avec un Lui-qui-trahit où il serait revenu après avoir été sacrifié même si on l'avait envoyé en command zone, car, là, la capacité ne le cherche pas spécifiquement dans une zone particulière.
 
edit: bon ben, je me suis trompé.

[ Dernière modification par lyon4 le 06 mar 2013 à 13h54 ]

Je me permets d'alimenter le topic, car après en avoir parlé avec des arbitres level 2 et 3, "ça fonctionne". Ils peuvent bien entendu passer à côté d'une subtilité, mais au vu de ces règles, ça n'empêcherait pas (conditionnel) Obzedat de revenir... 

Bref, je continue d'entendre tout et son contraire, et à défaut... bah j'écoute les règles des arbitres sur les tournois auxquels je participe :-/

 Il revient depuis la zone de Commandement.

Bonjour,

Je confirme, il reviendra sur le champ de bataille.

Les cartes comme Changenuage, Hikari, vigile du crépuscule, Obzedat, Conseil fantôme sont capables de retrouver les cartes dans la zone de commandement car l'effet ne fait pas mention de "la carte exilée". Il n'y a donc pas de "zone dans laquelle on s'attend à trouver la carte".

Par contre, cela ne marche pas avec Cercle de l'oubli ou Disparition soudaine qui font mention de la "carte exilée".

Dans tous les cas, si un arbitre de tournoi vous dit le contraire, vous pouvez faire appel au Head Judge (qui est l'Organisateur du tournoi par défaut). Les décisions du Head Judge sont définitives et doivent être respectées.

et qu'en est il du

Au début de votre étape de fin, vous pouvez exiler Obzedat. Si vous faîtes ainsi, renvoyez-le sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire au début de votre prochain entretien.

Cette partie du texte de la capacité ne devrait elle pas invalider le retour si Obzedat n'a pas effectivement été exilé?

L'exil de l'Obzedat est un coût. Même si les actions réellement effectuées pour payer le coût sont différentes de celles qui sont définies dans le coût, il est quand même considéré comme payé.

Cet exemple est tiré des règles :

Exemple : Votre adversaire a lancé Rassembler des spécimens. Vous contrôlez un Dermoplasme face-cachée. Vous retournez le Dermoplasme face visible, et vous choisissez de mettre une carte de créature avec la mue depuis votre main sur le champ de bataille. Du fait de Rassemblez des spécimens, elle arrive sur le champ de bataille sous le contrôle de votre adversaire au lieu du vôtre. Toutefois, comme vous avez choisi de payer le coût, le Dermoplasme est renvoyé dans la main de son propriétaire.

Le 06/03/2013 à 13:49, Edriss avait écrit ...

Bonjour,

Je confirme, il reviendra sur le champ de bataille.

Les cartes comme Changenuage, Hikari, vigile du crépuscule, Obzedat, Conseil fantôme sont capables de retrouver les cartes dans la zone de commandement car l'effet ne fait pas mention de "la carte exilée". Il n'y a donc pas de "zone dans laquelle on s'attend à trouver la carte".

Par contre, cela ne marche pas avec Cercle de l'oubli ou Disparition soudaine qui font mention de la "carte exilée".

Dans tous les cas, si un arbitre de tournoi vous dit le contraire, vous pouvez faire appel au Head Judge (qui est l'Organisateur du tournoi par défaut). Les décisions du Head Judge sont définitives et doivent être respectées.

Une réponse de smc n'appelle en général pas confirmation.
 

Et si obzedat change de zone après avoir été exilé / mis en zone de commandement, il se fait encore retrouver ?
Exemple, un Pull from Eternity jouer alors qu'il est en exil ?