[Deck] Azusa, égarée mais en quête %2 %G

pa rapport a l'ambition que tu annonces, je peux te répeter quelques options déjà présenté, et qui font vraiment des chose (bon c'est des drops a 1, le café si tu es déjà a table, mais sans le choix du restaurant)

Treefolk Harbinger qui va chercher foret, lignify, primus et colosse chameleon
quirion ranger l'essayer c'est l'adopter, tu as aussi la grande soeur faerie qui est protect bleue. Franchement, a voir le reste de ton deck, il a l'air de faire des etincelles avec beaucoup de carte
sylvan protector ca peux juste completement paralyzer les solutions de gestions adverse, bon ca t'aidera pas forcément sur les premiers tours... sauf si tu comptes poser rofellos t2
sagacite de Mirri ca redresse pas une situation le tour ou ca arrive... mais bon, pour 1, fallait pas réver non plus.

talen, en comparant ta liste et la mienne, je vois que j'ai deux cartes jouables pour 2 ou moins de plus que toi : wall of roots et earthcraft. Perso j'aime beaucoup les deux, car ils aident à ramper, le wall est un bon défenseur et earthcraft est complètement dégénéré.

Sinon je pense qu'un très bon choix de méta serait scryb ranger (vs edric surtout). Je trouve ça largement meilleur que l'effrit, car moins cher, jouable en flash, ça tue la plupart des 1/1 vol adverses (sauf un autre scryb ranger évidemment) et ça chump edric le temps de trouver une solution. De plus c'est pas ciblable par les bounce donc il lui faut une épée ou un jitte pour le gérer.

Après ça peut aider à ramper en détappant un llanowar voire un rofellos, et le bounce de foret est plus un avantage qu'un problème dans ce jeu.

Et puis ulamog il faut le sortir, tous les decks compétitifs auront posé une grave menace ou installé durablement leur contrôle avant que tu atteignes les 11 manas... j'ai même fini par sortir genesis wave qui commençait à faire quelque chose à peu près pour le même coût.

je réfléchis aussi à l'intérêt de mox diamond, chrome mox et crop rotation.

Je prends note (et applique) tout ce que tu dis car tu as raison. Je remplace Ulamog par quoi ? J'aimerai un truc qui gère et fait peur un minimum quand même :/

Par contre il faut absolument éviter le CdA en monoG. On a pas le droit à l'erreur. Et le gain en explosivité est petit par rapport au CdA

[ Dernière modification par Talen le 09 fév 2012 à 18h43 ]

Je garde Vague de génèse rien que pour le touche-terre et pour faire du CA.

A la place d'Ulamog, je propose : Wolfbriar ; Kamahl ; et puis j'ai pas d'autres idées. Le mieux serait un thon avec évasion et une protection... Genre Roncelin mais en plus gros.

 je suis d'accord que le CD c'est pas le top mais en même temps avec des jeux comme edric faut vraiment réussir à être explosif au maximum ; tous les decks ont baissé drastiquement leurs curves et vont même parfois jusqu'à sortir les cartes qui font du CA simplement pour pouvoir garder une pression forte dès le début (l'exception étant évidemment edric qui fait un CA de malade).

Je pense qu'azusa peut quand même faire assez facilement du CA avec skullclamp, pod, horn of greed, oracle, garruk 2.0 (moi je joue aussi le 1e je le trouve trop bon pour ramper). Du coup j'essaie de virer tout les ccm trop importants. J'ai sorti woodfall primus car terastodon suffit comme cible pour NO et sinon un sort à 8 c'est souvent trop cher.


sinon faut voir que mox de chrome ok c'est du CD, mais diamond et crop rot permettent de rentabiliser life from the loam et treefolk pour refaire le plein de lands, du coup une source de mana supplémentaire qui coûte 0 ou un fetch de terrain ça doit être plutôt fort. Je précise pas mais le gain d'explosivité je le vois comme une façon de se passer d'azusa, si t'as tes 6 manas t3 sans elle tant mieux.

Pour cette raison j'ai aussi rentré joraga treespeaker.

Et j'ai envie d'essayer recycle. D'un coté la carte me fait peur avec une main si limitée, et des ccm si gros, mais en même temps si la machine tourne bien c'est sûr ça peut être très fort. D'ailleurs pour éviter de se retrouver coincé avec des cartes trop chères en mana je baisse aussi la curve.

voici ma liste actuelle :

lands : 42
1 Maze of Ith
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
1 Wasteland
1 Dust Bowl
1 Petrified Field
1 Tranquil Thicket
1 Rishadan Port
1 Temple of the False God
1 Ancient Tomb
1 City of Traitors
1 Mouth of Ronom
1 Gaea's Cradle
1 Yavimaya Hollow
1 Boseiju, Who Shelters All
1 Dryad Arbor
24 Snow-Covered Forest

Le seul land qui fait pas de mana dans le lot c'est maze (je compte wasteland aussi parce que je la sac dans le tour 99% du temps)


créatures : 30

1 Terastodon

1 Regal Force
1 Avenger of Zendikar

1 Rampaging Baloths
1 Primeval Titan
1 Duplicant

1 Vorapede
1 Acidic Slime
1 Arashi, the Sky Asunder

1 Master of the Wild Hunt
1 Wolfbriar Elemental
1 Oracle of Mul Daya
1 Wickerbough Elder

1 Eternal Witness
1 Yavimaya Elder
1 Viridian Shaman
1 Tilling Treefolk

1 Rofellos, Llanowar Emissary
1 Wall of Roots
1 Scavenging Ooze
1 Fauna Shaman
1 Lotus Cobra
1 Sylvan Ranger
1 Scryb Ranger

1 Joraga Treespeaker
1 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
1 Arbor Elf
1 Boreal Druid
1 Birds of Paradise

J'ai essayé de bien niveler les ccm pour pod (en sachant que certains trucs j'irai jamais les chercher, comme wolfbriar... par contre il se sac très bien après usage). A ce sujet, encore une fois je préfère arashi à cloudstresher pour boucher la curve à 5 (et puis l'incontrable c'est tellement puissant). Par contre je t'ai repris les baloths, je les avais testé au début puis sorti, mais je pense qu'ils méritent à nouveau attention. Par contre je suis pas fan de steel hellkite qui fait rien le tour ou il arrive en jeu et qui prend à la fois la gestion des créas et celles d'artefacts.

J'ai aussi sorti fierce empath et krosan tusker (qui n'est bon que si on joue l'empath) parce que je les trouvais un peu lents et qu'ils fallait des slots plus rapides.


Sorts : 27
1 Mishra's Helix
1 Birthing Pod
1 Tangle Wire
1 Horn of Greed
1 Grim Monolith
1 Skullclamp
1 Mox Diamond

1 Recycle
1 Sylvan Library
1 Earthcraft
1 Survival of the Fittest
1 Exploration

1 Beast Within
1 Realms Uncharted
1 Worldly Tutor
1 Crop Rotation
1 Summoner's Pact

1 Green Sun's Zenith
1 Plow Under
1 Primal Command
1 Harmonize
1 Seek the Horizon
1 Life from the Loam
1 Sylvan Scrying

1 Karn Liberated
1 Garruk, Primal Hunter
1 Garruk Wildspeaker

Dans tes sorts tu joues parcours de découverte, kodama et cultivate et moi je les joue pas. Mais jarrive pas voir ce que je joue à la place, à part sylvan scrying, et pour le coup je te le conseille. ça te baisse la curve et ça te ramp du même montant de mana si tu fetch un cradle ou temple of the false god. ça va aussi chercher maze vs rafiq ou doran. En tout cas parcours de découverte c'est vraiment faible pour de l'EDH 1vs1 je pense.

général :
1 Azusa, Lost but Seeking


Pour l'instant j'aime surtout jouer lyzolda mais je vais voir ce que donne cette liste pour avoir un peu de feedback sur les nouvelles cartes.

 double post pour donner un feedback.

Mox diamond et crop rotation : je garde. le CD est vite rattrapé et ça permet des départs vraiment explosifs. Mox de chrome je sors car j'ai besoin de garder mes sorts en main.

j'ai sorti horn of greed car il devenu trop lent et vraiment chiant à utiliser efficacement. Sans azusa sur table il est très moyen puisque l'adversaire pioche autant que nous avec (et faire piocher edric ça craint). Avec azusa on peut pas le poser de suite car on doit garder nos lands en main pour enchaîner de la pioche juste après horn donc c'est complètement contre le plan de jeu qui est de poser azusa => je pose 2 lands supplémentaires qui me donnent le gain de tempo qui fait gagner. Out.

Comme je voulais avoir un land de plus (41 c'est trop peu) j'ai rentré mishra's factory pour avoir un bloqueur 3/3 au t2. Les lands qui s'activent à 1 mana permettent de faire des t1-2 pas trop mous même si on n'a pas de spell à 2 ou moins. Mention spéciale à rishadan qui est vraiment un strip mine bis que je fetch toujours en premier avec primeval titan.

J'ai sorti earthcraft car finalement le ramp était mouuuu, ça arrivait de pas avoir de créa sur table (ou alors un llanowar, bref intérêt d'earthcraft : zéro), et c'était impossible d'enchainer earthcraft et azusa correctement. A la place j'ai mis emerald medallion qui fait vraiment un ramp de taré (en gros c'est entre 1 et 3 manas gagnés par tour tant qu'on cast). En plus la carte est moins chère qu'earthcraft. Au passage, posé t2, ça permet de faire très facilement azusa t3 (pour 2) plus un spell chiant ou à CA dans le tour. Je suis conquis.

Rampaging baloth pour l'instant je suis satisfait.

Le 10/02/2012 à 13:00, zwouip avait écrit ...

double post pour donner un feedback.

Mox diamond et crop rotation : je garde. le CD est vite rattrapé et ça permet des départs vraiment explosifs. Mox de chrome je sors car j'ai besoin de garder mes sorts en main.

J'en ai discuté avec le violoniste et je pense que je vais te suivre sur ce coup les yeux fermés. On verra ce que ça donne en tournoi.

j'ai sorti horn of greed car il devenu trop lent et vraiment chiant à utiliser efficacement. Sans azusa sur table il est très moyen puisque l'adversaire pioche autant que nous avec (et faire piocher edric ça craint). Avec azusa on peut pas le poser de suite car on doit garder nos lands en main pour enchaîner de la pioche juste après horn donc c'est complètement contre le plan de jeu qui est de poser azusa => je pose 2 lands supplémentaires qui me donnent le gain de tempo qui fait gagner. Out.

Là, j'ai du mal à y croire. Tu joues bien plus de land qu'agro-contrôle et tu tutorises plus que lui. C'est 100 fois meilleurs que tout les recycle-like du monde.

Comme je voulais avoir un land de plus (41 c'est trop peu) j'ai rentré mishra's factory pour avoir un bloqueur 3/3 au t2. Les lands qui s'activent à 1 mana permettent de faire des t1-2 pas trop mous même si on n'a pas de spell à 2 ou moins. Mention spéciale à rishadan qui est vraiment un strip mine bis que je fetch toujours en premier avec primeval titan.

J'ai pensé à désert. Je pense passer à 42 terrains et enlever 2 tuteur à lands drop 3

J'ai sorti earthcraft car finalement le ramp était mouuuu, ça arrivait de pas avoir de créa sur table (ou alors un llanowar, bref intérêt d'earthcraft : zéro), et c'était impossible d'enchainer earthcraft et azusa correctement. A la place j'ai mis emerald medallion qui fait vraiment un ramp de taré (en gros c'est entre 1 et 3 manas gagnés par tour tant qu'on cast). En plus la carte est moins chère qu'earthcraft. Au passage, posé t2, ça permet de faire très facilement azusa t3 (pour 2) plus un spell chiant ou à CA dans le tour. Je suis conquis.

J'ai toujours hésité à le rentrer ce médaillon. Je vais sauter le pas également.

Rampaging baloth pour l'instant je suis satisfait.

Avec Vague de génèse c'est encore meilleur
 

Sinon je vais tenter de baisser au maximum ma curve et on va comaprer nos listes. En tout cas, je pense que tu vois le deck comme moi, c'est pour ça que je dis amen à tout ce que tu dis (ou presque)

[ Dernière modification par Talen le 10 fév 2012 à 13h17 ]

Vengeance de Gaia est indispensable au fait. C'est ton meilleur thon après vengeance de Zendikar. Enfin je dis ça si tu veux gagner contre contrôle à coup sûr.

 j'ai corrigé ma liste dans mon profil qui contenait encore pas mal d'erreurs (dont un oubli de Natural Order...).

Recycle j'ai fini par le virer parce que ça me saoule de m'arracher pour avoir 6 manas t3 et lancer un enchant qui fait rien sur le coup sauf réduire ma main... Ok après ça va faire piocher beaucoup, mais si t'as pas azusa en jeu tu te retrouves coincé avec que des lands en main, si t'as un gros spell, tu vas bouffer tout ton mana dans le gros spell, ok il cantrip, mais c'est tout.

C'est vraiment pas aussi efficace que dans un jeu elfe ou t'as mass mana mais que des sorts cheap et ou du coup tu peux en enchaîner 3 ou 4 par tour.


Genesis wave fait le yoyo des fois je la vire, des fois je la remets, le truc c'est que j'adore cette carte mais que j'ai peur que ce soit pas assez fort pour être compétitif.

Sinon il faut jouer garruk wildspeaker et city of traitors. Le 1e ramp beaucoup et ses autres capas sont aussi utiles et la ou il devient abusé c'est avec les lands qui produisent 2 (je les joue tous : city of traitors, ancient tomb, temple of false god, cradle).
City of traitors c'est vraiment fort, ça permet d'atteindre les gros ccm un tour plus tôt sans demander de carte supplémentaire, et quand tu le sac tu le récupères avec tilling treefolk et life from the loam et le reland...ou sinon tu arrêtes de lander parce que t'as assez creusé l'écart de mana pour jouer sans lander un ou deux tours, et que de toute façon tu continues à avoir des lands avec titan ou genesis wave.


Mais je pense que faut pas prendre tout ce que je dis comme pain béni, faut aussi remettre en question, tester... earthcraft j'ai longtemps trouvé ça fumé, maintenant je trouve ça mou (dans azusa), rampaging baloths je trouvais ça pas assez bon et maintenant je trouve ça bien fort en fait (surtout quand tu sac vorapede sur pod pour aller le chercher).

[ Dernière modification par zwouip le 10 fév 2012 à 13h33 ]
edit : tu le jouerais à la place de quoi dans ma liste gaea's revenge ?
j'ai tendance à penser que si le deck tourne assez bien, il doit ramper assez ou faire assez de mana denial pour passer ses sorts même si ils sont contrables.

Mais viens sur le chat qu'on discute à coeur ouvert !

En parlant de Earthcraft... Si Earthcraft est pas terrible dans Azusa alors Regal force est moyenne aussi.

Plop !
Je m'incruste dans la discution pour avoir vos avis sur quelques cartes dans le deck :
Serment des druides : ca a l'air quand même super fort au vu des betes du pack. Et comme aggro a l'air d'être une plaie, je pense que ca peut être intéressant.
Herbes elephantesques : Toujours contre aggro.
Eveil brusque : kill a coup sûr en late game.
Voilà

Le 10/02/2012 à 14:55, 1992clement avait écrit ...

Plop !
Je m'incruste dans la discution pour avoir vos avis sur quelques cartes dans le deck :
Serment des druides : ca a l'air quand même super fort au vu des betes du pack. Et comme aggro a l'air d'être une plaie, je pense que ca peut être intéressant.
Ramener un bird bofbof

Herbes elephantesques : Toujours contre aggro.
C'est vraiment mauvais

Eveil brusque : kill a coup sûr en late game.
Moi j'aime bien. Mais vu qu'on essaye de baisser un maximum la courbe de mana. Les drops à 7 sont dur à sélectionner.

 

Avec l'aide de Zwouip, j'arrive à une liste au courbe bien plus basse. Je gagne en explosivité, j'espère juste que ce n'est pas devenue une liste all-in. (je déteste ce genre de liste)

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-56474.html

Plus que quelques jours avant le tournois. Le mulligan étant le mulligan gratuit (youhou ) je joue 42 terrains. Je ne suis pas encore complètement convaincu par certains d'entre eux : 

Champ pétrifié 
Désert de poussière
 
Ils sont plutôt bon mais je les trouve assez situationnel. Le premier permet de récupérer un land qui a été géré par l'adversaire ou une gueule de ronom. Ne jouant que trois tuteur à land non-basic, j'hésite à calter ce land.
Le second est très manavore alors qu'il n'est utile que lorsque je suis installé (ou que l'adversaire abuse des lands non-basique) Je me demande si un autre land ne serait pas plus avisé.

Boseiju, celui qui abrite tout
 
Avec la nouvelle version, il est légèrement moins efficace même s'il permet de passe le tuteur qui va chercher vengeance de gaia ou de faire un all-tap sur vague de génèse. En stand-by

Je trouve qu'il me manque un peu d'agro. Je tape pas assez dans les premiers tours. POurtant je me refuse de jouer des drop 2 agressifs qui me ferait perdre en explosivité. Peut-être rajouter un steck à 5/6. 

Ranger de la Scrutaie ne m'a pas du tout convaincu. J'ai envie de jouer un slot (ou 2) qui calme très bien agro et de préférence tutotirable.

Lignification est très bon mais pas toujours utile. De plus je ne peux pas la tutoriser. Dois-je jouer Annonciatrice sylvine ?

Assolement est une redécouverte. Tant pis pour la dengerosité ! L'explosivité est là.

Culture, Portée du Kodama et à la recherche de l'horizon sont en stand-by pour de l'agro ou anti agro. 
Thrun pourrait refaire son comeback tant il permet de lutter contre GAA. 

 Sinon, pour ceux qui la joue, vous en pensez quoi du cor d'avidité ? 

Je veux dire, ok d'un côté y a moyen de piocher comme un goret, mais d'un autre, l'adversaire pioche aussi, et ça lui laiss l'opportunité de tuer Azusa en réponse à la capacité, alors que sans le cor, si Azusa touche la table, t'es sur de poser tes 2 lands supplémentaires. 

Si tu joues les tuteurs à terrains suivant : Culture, Portée du Kodama, A la recherche de l'horizon, Ranger sylvestre, Vieux sage de la yavimaya, Oracle de mul daya, Exploration, Sylvain laboureur +  Life from the loam (et 4 fetchs) et Krosan tusker alors j'ai du mal à croire que le CA n'est pas infiniment suppérieur à celui de dont adversaire.

Horn of greed c'est comme Orbe de l'hiver. Faut savoir la jouer. Je ne dis pas que c'est auto-in mais c'est clairement auto-win si bien placée.

[ Dernière modification par Talen le 16 fév 2012 à 17h33 ]

Au passage si tu joues Horn of greed puis Azusa et que tu désires poser 2 terrains, ton adversaire ne pourra rien y faire pour le premier terrain.

Le 16/02/2012 à 16:08, Talen avait écrit ...

Au passage si tu joues Horn of greed puis Azusa et que tu désires poser 2 terrains, ton adversaire ne pourra rien y faire pour le premier terrain.

 

Certes, c'est pour ceux d'après qu'il peut répondre.