Core Set 2020 [12 juillet 2019]

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FibulWinter

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Envoyé par FibulWinter le Mercredi 12 Juin 2019 à 22:13


Elle avait quand même un fervent défenseur dans les commentaires pourtant xD.

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FibulWinter

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Envoyé par FibulWinter le Mercredi 12 Juin 2019 à 22:14


Le double-post du mal.

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Nyankopon

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Envoyé par Nyankopon le Mercredi 12 Juin 2019 à 23:16


Du reste, regarder les illustrations des cartes de Chandra c'est assez "amusant". Toute sauf deux (Chandra Pyrogénie et Chandra Acolyte of Flame) corresponde à la description suivante :
* a une pose ambigu, interprétable comme étant en train de lancer un sort ou de poser pour une couverture de magazine
* a du feu dans les deux mains, qui font les deux le même mouvement
* n'est pas en mouvement

Chandra a aussi *TOUJOURS* la même armure avec une robe échancré et des googles sur son front, sauf sur les 2 versions "jeune" du Core 2020. Batman et Superman ont plus de variétés dans leurs garde robe que Chandra. Je veut bien qu'elle soit pas réhabillé par une styliste à chaque apparition, mais peut être qu'il y a des moments où son armure est trop chaude ou trop froide, ou alors qu'elle ait un sac à dos, ou un parchemin, ou une baguette, ou n'importe quoi pour briser la monotonie ?

Enormément de planewalkers ont le probléme à différent niveau, parce que le département marketing étouffe avec vigueur la plupart tentative d'avoir des illustrations un peu originale. Outre être chiant graphiquement, ca fait aussi qu'il est impossible de les distinguer sans regarder les capa, surtout que les noms sont tous les mêmes aussi.

Par comparaison, Acolyte of Flame est une image de Chandra en train d'essayer de méditer, sauf qu'elle montre bien pourquoi c'est pas la bonne voie pour elle. C'est pas le concept graphique du siécle, mais ca raconte un bout de son histoire et ca montre qui elle est à ce moment. Sa tenue est différente, mais reconnaissable comme proche de l'originale. Rien de tout ca n'est dur à faire, mais qu'une illustration aussi " " " originale " " " soit passé c'est vraiment génial.

Novice Pyromancer est moins "originale" mais garde le coté qu'elle est en train de faire quelque chose (se la péter avec sa pyromancie, puisqu'elle donne l'impression de présenter un truc, genre elle vient de faire un tour de magie), elle a un costume différent mais reconnaissable aussi, et chose littéralement unique, ses deux mains sont en train de faire des choses différentes

Par comparaison, Awakened Inferno vs Firebrand vs Ablaze vs pyromaster, bon. Ca pourrait être 4 illustrations de la même carte.


Gizmo94450

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Envoyé par Gizmo94450 le Jeudi 13 Juin 2019 à 11:27


Le 12/06/2019 à 19:46, Nyankopon avait écrit ...
@Alt : le pire, c'est que objectivement ces illustations enfoncent à peu prés toute les anciennes illustrations. C'est les premiéres où on la dessine comme un personnage, et pas comme "lolrandom ses cheveux c'est du feu".

C'est probablement du au fait qu'on a laissé l'artiste faire au lieu qu'un directeur artistique fou force des restrictions impossible, mais du coup les connards qui insultent l'illustratrice m'énerve.

 
Le 12/06/2019 à 23:16, Nyankopon avait écrit ...
Du reste, regarder les illustrations des cartes de Chandra c'est assez "amusant". Toute sauf deux (Chandra Pyrogénie et Chandra Acolyte of Flame) corresponde à la description suivante :
* a une pose ambigu, interprétable comme étant en train de lancer un sort ou de poser pour une couverture de magazine
* a du feu dans les deux mains, qui font les deux le même mouvement
* n'est pas en mouvement

Chandra a aussi *TOUJOURS* la même armure avec une robe échancré et des googles sur son front, sauf sur les 2 versions "jeune" du Core 2020. Batman et Superman ont plus de variétés dans leurs garde robe que Chandra. Je veut bien qu'elle soit pas réhabillé par une styliste à chaque apparition, mais peut être qu'il y a des moments où son armure est trop chaude ou trop froide, ou alors qu'elle ait un sac à dos, ou un parchemin, ou une baguette, ou n'importe quoi pour briser la monotonie ?

Enormément de planewalkers ont le probléme à différent niveau, parce que le département marketing étouffe avec vigueur la plupart tentative d'avoir des illustrations un peu originale. Outre être chiant graphiquement, ca fait aussi qu'il est impossible de les distinguer sans regarder les capa, surtout que les noms sont tous les mêmes aussi.

Par comparaison, Acolyte of Flame est une image de Chandra en train d'essayer de méditer, sauf qu'elle montre bien pourquoi c'est pas la bonne voie pour elle. C'est pas le concept graphique du siécle, mais ca raconte un bout de son histoire et ca montre qui elle est à ce moment. Sa tenue est différente, mais reconnaissable comme proche de l'originale. Rien de tout ca n'est dur à faire, mais qu'une illustration aussi " " " originale " " " soit passé c'est vraiment génial.

Novice Pyromancer est moins "originale" mais garde le coté qu'elle est en train de faire quelque chose (se la péter avec sa pyromancie, puisqu'elle donne l'impression de présenter un truc, genre elle vient de faire un tour de magie), elle a un costume différent mais reconnaissable aussi, et chose littéralement unique, ses deux mains sont en train de faire des choses différentes

Par comparaison, Awakened Inferno vs Firebrand vs Ablaze vs pyromaster, bon. Ca pourrait être 4 illustrations de la même carte.

He is speaking the language of gods.

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Envoyé par Devhidehead le Jeudi 13 Juin 2019 à 16:17


Est-ce toi qui va dans le sens de dieu, ou dieu qui va ton sens ?



Je viens de relire la nouvelle en français "l'origine de Chandra, la logique du feu", et je vous invite à le faire.
Dans l'histoire "le tribu du feu", qui se passe à la forteresse de kéral, sur le plan de régatha, on est pas non plus dans l'insouciance. Rien de tel non plus dans "Des promesses à tenir", ni dans "ça va chauffer".

Sur l'image suivante, elle sourit, j'imagine qu'elle est heureuse, mais elle n'a pas l'air ingénue non plus. Les deux illustrations du coreset2020 ne peuvent pas dater d'avant régatha, ni d'après zendikar, donc pour moi, ça ne fonctionne toujours pas.



Pour ce qui est du cadrage des planeswalkers et du caractère répétitif des poses, je suis d'accord avec vous.

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Gizmo94450

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Envoyé par Gizmo94450 le Jeudi 13 Juin 2019 à 17:59


D'accord on a bien compris ta position. Pendant X années, de l'allumage de son étincelle à Battle for Zendikar, Chandra n'a pas le droit de sourire et elle doit passer tout son temps à se morfondre sans aller de l'avant. Ok.

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Envoyé par Luther le Jeudi 13 Juin 2019 à 18:00


Mode pavé ON


Juste pour le cadrage redondants et les poses répétitives, il s'agit essentiellement de contraintes liées au format de la carte. Il faut voir le personnage de plein pieds, avec en général a minima la zone buste tête visible dans la zone d'illustration classique. Du coup, le type de pose rentrant dans ses critères sont souvent limitées, et ce n'est pas tant la faute des artistes que surtout les objectifs demandés par Wizard pour que l'illustration correspondent au format de la carte. De plus, les planeswalkers doivent souvent "prendre la pose" pour justement imposer une sorte de badassité, qu'on retrouve également si on regarde les cartes légendaires où beaucoup de personnes prennent la pose.

Maintenant pour ce qui est des illustrations de cette Chandra, je rejoins ceux qui ne sont pas fan :
- La première donne l'impression d'être la petite fille modèle la plus heureuse du monde/multivers (malgré comme on l'a fait remarqué la mort de ses parents et la vie au monastère qui n'est pas DisneyLand), or on peut avoir l'air souriant sans paraître ingénu... Pour le visage, je trouve également que les yeux plissés par le rire sont mal gérés et donne l’impression qu’elle est asiatique (alors que le perso n'a jamais été présenté en tant que tel. A la limite elle devrait avoir un style indien vu son plan et ses parents, mais ça n’a jamais été pris en compte car son histoire s’est greffée alors qu’elle était déjà établie comme toute blanche et rousse). Le fait d'avoir mis l'illustration de Magali Villeneuve plus haut est un bon comparatif, car on a une vraie personnalité qui se dégage du visage de Chandra jeune, avec plus de subtilité dans le regard (certes il y a la situation dépeinte dans l’illustration, mais pas que). Pour la Chandra unco de M20, si on me dit que c’est un nouveau personnage, et non Chandra, avec des cheveux roux sur un plan asiatique, ça me choquerai même pas.

- Pour la seconde, je ne suis également pas fan du tout. La pose est bien, ça fait original. Mais encore une fois, c’est au niveau du visage que j’ai un problème… A mon sens, le clin d’œil n’est pas très réussi, et l’aspect « espiègle » est assez bancal et maladroit sur l’illustration. Chandra est habituellement montré comme un caractère fort, dynamique, qui peut certes rire et se montrer taquin, mais j’ai l’impression que l’illustration insiste tellement sur ce dernier point qu’on en oublie tout le reste du background. Après j’avoue que c’est pas forcément simple à doser pour arriver à présenter un personnage un minimum complexe sur une illustration.


Enfin, dans l’ensemble, le style est beaucoup plus cartoon que ce qu’Anna Steinbauer avait l’habitude de faire. Et je n’apprécie pas ce genre de dérive, car Magic a un univers assez réaliste et concret pour éviter d’avoir à passer par ce style d’illustration pour exister.

Voilà je cherche pas à faire du drama autour de l’illustratrice, qui a fait du bon travail par le passé (même si sa Vivien est à mon sens en dessous de celle de Magali Villeneuve ), mais là j’ai vraiment pas adhéré au résultat final… Après on ne sait pas quels étaient les indications de Wizards ou si elle était dans une mauvaise passe, donc inutile de juger la personne derrière l’illustration.

PS : j’ai trouvé étrange qu’ils n’aient pas confié toute la série à la même illustratrice ou illustrateur, car ça fait un manque de cohérence sur la série qui est assez flagrant…

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Envoyé par Devhidehead le Jeudi 13 Juin 2019 à 18:06


Gizmo 94450, tu n'as rien compris... Et tant pis !
Tu peux me relire si tu veux.

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Batiscaphe

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Envoyé par Batiscaphe le Jeudi 13 Juin 2019 à 18:16


_______________
Edit : Ce que j'ai écrit est HS.


Devhidehead

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Envoyé par Devhidehead le Jeudi 13 Juin 2019 à 18:37


@luther :
Une carte de planeswalker qui s'appellerait

"machin que tout le monde connaît, face à l'ennemi"

pourrait très bien montrer une horde de créature venant vers nous, avec en très gros au premier plan, "machin que tout le monde connaît", de dos.

Tu prends À l'assaut de la citadelle et tu le mélanges avec Avancée implacable, avec un Jace centré et plus gros, en lui baissant à demi sa capuche, qu'on le reconnaisse facilement, mais qu'on ai de la texture à dessiner... Franchement, je me dis que ça peut être classe.




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Envoyé par Gizmo94450 le Jeudi 13 Juin 2019 à 19:22


Le 13/06/2019 à 18:00, Luther avait écrit ...
j’ai l’impression que l’illustration insiste tellement sur ce dernier point qu’on en oublie tout le reste du background

Est-ce que l'illu d'une carte de PW est censée représenter le PW dans une situation donnée ou représenter le personnage dans son ensemble ?

Vu ta critique tu as l'air de pencher pour la deuxième solution alors que je pense que WotC a clairement choisi d'expérimenter la première, ce que je trouve bien, ça permet de sortir du cercle des illustrations répétitives.

Pour moi c'est tout à fait correct de capturer un moment où elle s'amuse en pleine séance de médiation (d'ailleurs elle ne fait pas un clin d'œil à la caméra, mais elle ouvre un œil alors qu'elle est censée méditer les yeux fermés) en oubliant un peu que ses parents sont morts et qu'elle a failli se faire exécuter quelques années auparavant.

Je suis d'accord avec ton PS c'est bête d'avoir cassé le cycle vertical un changeant d'illustrateur.

@Devhidehead je t'ai relu mais t'es complètement HS à parler de moments de la vie de Chandra qui n'ont rien à voir avec son entraînement sur Regatha et qui sont espacés de plusieurs années avant et après sa formation.

@Batiscaphe à mon avis la synergie tribale élémental est un moyen détourner de créer une synergie entre les différentes versions de Chandra. Sur reddit t'en as qui se sont amusés à remarquer que ça synergise aussi avec les terrains animés par Nissa.

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GreatJR

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Envoyé par GreatJR le Jeudi 13 Juin 2019 à 20:03


Le 12/06/2019 à 22:00, Alt avait écrit ...
Le 12/06/2019 à 19:46, Nyankopon avait écrit ...
@Alt : le pire, c'est que objectivement ces illustations enfoncent à peu prés toute les anciennes illustrations. C'est les premiéres où on la dessine comme un personnage, et pas comme "lolrandom ses cheveux c'est du feu".

C'est probablement du au fait qu'on a laissé l'artiste faire au lieu qu'un directeur artistique fou force des restrictions impossible, mais du coup les connards qui insultent l'illustratrice m'énerve.

Nan mais on parle d'une illustratrice qui par le passé a quand même fait Vivien Reid, l'Ajani de Kaladesh ou la Vraska de War of Spark (oui je suis allé me rassurer sur le reste de son travail), et aucun n'a la tête d'un PW à qui on détecterait un chromosome en trop.

Donc le connard que je suis pense sincèrement qu'au regard du travail (de qualité) qu'elle a déjà pu fournir par le passé, oui bon elle s'est juste totalement raté ici. Voilà c'est comme ça, chez moi en tout cas. Ca peut arriver. C'est juste très étrange que la réalisation finale ait pu être validée vu comment Wizard semble beaucoup péter les burnes être pointilleux avec les illustrateurs pour le moindre simili-détail (cf. une itw de Magali Villeneuve qui expliquait avec quelles contraintes elle avait dû dessiner Narset).

Enfin bref, je ne compte pas faire de mon opinion une affaire d'Etat, 2 pages là-dessus c'est plus que j'en pensais nécessaire. P.S. : Cela dit merci à celui qui a mis le lien vers la Chandra intopack, je l'avais totalement zappée, effectivement c'est pas mal aussi. J'ai l'impression de me faire dévorer l'âme rien que de croiser son regard.

Merci, je viens de réaliser que c'est Magali Villeneuve qui a réalisé toutes les illus de Narset (pour une fois, que c'est cohérent du début à la fin; bon, il n'y en que 3, mais quand même).
Je tiens aussi à préciser que l'illustratrice (Anna Steinbauer) a aussi illustré Will et Rowan Kenrith, ainsi que Liliana, the Last Hope, qui sont sublimes.

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Zombixel

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Envoyé par Zombixel le Jeudi 13 Juin 2019 à 21:24


Le 12/06/2019 à 22:00, Alt avait écrit ...
Le 12/06/2019 à 19:46, Nyankopon avait écrit ...
@Alt : le pire, c'est que objectivement ces illustations enfoncent à peu prés toute les anciennes illustrations. C'est les premiéres où on la dessine comme un personnage, et pas comme "lolrandom ses cheveux c'est du feu".

C'est probablement du au fait qu'on a laissé l'artiste faire au lieu qu'un directeur artistique fou force des restrictions impossible, mais du coup les connards qui insultent l'illustratrice m'énerve.

Nan mais on parle d'une illustratrice qui par le passé a quand même fait Vivien Reid, l'Ajani de Kaladesh ou la Vraska de War of Spark (oui je suis allé me rassurer sur le reste de son travail), et aucun n'a la tête d'un PW à qui on détecterait un chromosome en trop.

Personnellement, je trouve ces illustrations correctes: au vue du reste de son travail, Acolyte of Flame est vraiment en dessous en effet (le dessin semble vraiment brouillon, moins travaillé en comparaison), mais Novice of Pyromancer est franchement sympa bien que très classique. Donc ce ne sont pas mes préférées, loin de la, mais je trouve malgré tout que le travail est bien réalisé (on ne peut pas être constamment au top de toute manière !).
Le seul truc qui me gène c'est que la façon dont Chandra est représentée s'éloigne de la façon dont je l'imaginais. Mais je suis déjà habitué à ça avec les 36 façons dont Liliana a été représentées (c'est bizarrement plus flagrant chez les personnages féminin je trouve, et aussi chez Ajani un peu ).
Faut s'y faire, ça reste des dessins de personnages fictifs, et non des représentations objectives de personnages historiques. Donc il n'y a pas une version qui prévaut sur toutes les autres. Chaque illustrateur y va de sa représentation, et seuls les traits communs définissent réellement le personnage en fin de compte.

Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.


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Envoyé par Devhidehead le Jeudi 13 Juin 2019 à 22:05


@ greatjr:
Zut, tu m'as devancé, je m'étais promis de trouver une illustration d'anna que j'aurais bien aimé à tous les niveaux.

@gizmo : Je pense surtout qu'on ne doit pas s'enfermer dans un schéma. Qu'on voit Chandra méditer ne me dérange pas, en plus il y a un arrière plan...

Au départ (ce que gizmo n'as pas compris), je me disais que si Chandra était farouche, tempêtueuse et colérique depuis son enfance (en embrayant direct sur un exil, puis un traumas, puis une vie monachale, puis une bataille), elle n'avait pas pu être la jeune fille insouciante, que l' on voit sur la première illustration, lors de son apprentissage.
Les séquences que j'ai abordées entre Chandra d'origine et de Battle for zendikar se suivent bout à bout sans blancs (cf:stories de Mtg officiel).
Mais, reprenons, vous allez voir, c'est encore plus intéressant.

L'arrière plan de la première illustration représente quel endroit d'après vous ?

Ça ne peut pas être kaladesh, car son père lui donne le pack qu'elle porte quand ils sont planqués à la campagne, et elle ne retourne pas en ville, sauf pour son exécution, ou le pack fond avant qu'elle ne transplane.
Donc, ça ne peut pas être sur régatha, puisqu'elle ne l'a plus et apprend à s'en passer.
Donc, pas après non plus (sur zendikar[bfz] ou même après).
En fait le dessin ne peut pas exister, c'est une uchronie.
🙁

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Envoyé par Alt le Jeudi 13 Juin 2019 à 22:12


Le 13/06/2019 à 21:24, Zombixel avait écrit ...
Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.

Tes recommandations je m'en lave les mains. Le seul habilité à un rappel à l'ordre est un modérateur et sauf preuve du contraire tu n'en fais pas partie. Je trouve ma comparaison légitime donc je l'exprime, point. Et si ça choque les plus fragiles je vous laisse vous débrouiller avec vos états d'âme.

Le seul propos insultant de ma part a été lors de mon premier com' vis-à-vis du travail de l'illustratrice que j'ai qualifié d'immonde, et malgré tout je l'ai relativisé ensuite au regard du reste de ses illus. On a vu pire comme manque de modération non ? A aucun moment je n'ai insulté quiconque qui était en désaccord avec moi (sans quoi j'aurais dit que vous avez de sacrés goûts de merde, et non ce n'est pas ma pensée, je peux entendre que certains aiment qui plus est en lisant leurs arguments). Au passage si un tel débat vous dure trois pages c'est qu'il y a peut être effectivement un petit quelque chose qui dérange une partie des gens au-delà de mon simple cas personnel.

Donc la leçon de modération, merci, mais à d'autres. Je précise quand même qu'à l'inverse j'ai vu passer un "connard" qui m'était assez fortement adressé ; curieusement ça semble moins t'émouvoir alors que le caractère insultant est beaucoup plus direct. Je ne suis pas monté sur mes grands chevaux pour autant... Donc pas sûr ici que ce soit vraiment moi qui soit le moins tolérant sur le fait de rencontrer une opinion contraire, au vu de comment la mienne semble te hérisser. Mais bon débuter par son autocritique hein c'est pas évident.


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