Core Set 2020 [12 juillet 2019]

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DrSnap

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Envoyé par DrSnap le Jeudi 13 Juin 2019 à 22:16




On va voir si ça va râler encore plus tiens

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Devhidehead

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Envoyé par Devhidehead le Jeudi 13 Juin 2019 à 22:31


Absolument pas client du style manga dans Magic.
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6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Jeudi 13 Juin 2019 à 23:28


Le 13/06/2019 à 22:12, Alt avait écrit ...
Le 13/06/2019 à 21:24, Zombixel avait écrit ...
Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.

 j'ai vu passer un "connard" qui m'était assez fortement adressé

Vu comment tu insistes sur le fait que "personne pas jolie (alors que le dessin est loin d'être moche) = handicapé mental", faut pas s'étonner de prendre des retours de bâton.

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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence.

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Alt

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Envoyé par Alt le Vendredi 14 Juin 2019 à 00:07


Encore une fois, j'ai eu l'air de m'en étonner ? Pour rappel ce n'est pas moi qui depuis tout à l'heure joue les vierges effarouchées par un peu de langage imagé...

Je m'amuse simplement des reproches qui me sont faits (propos insultant et soi-disant intolérance vis-à-vis de l'opinion d'autrui) alors qu'ils peuvent assez facilement être reprochés à leurs auteurs sans qu'ils en aient conscience (insulte à mon égard et rejet viscéral de l'opinion selon laquelle on puisse trouver ça moche). C'est juste un peu ironique de voir que les prêcheurs de la tolérance et de la respectabilité ont du mal à suivre leurs propres préceptes et ne se rendent même pas compte que leur jugement est à deux vitesses.


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Vendredi 14 Juin 2019 à 09:44


Le 14/06/2019 à 00:07, Alt avait écrit ...
Encore une fois, j'ai eu l'air de m'en étonner ? Pour rappel ce n'est pas moi qui depuis tout à l'heure joue les vierges effarouchées par un peu de langage imagé...

Je m'amuse simplement des reproches qui me sont faits (propos insultant et soi-disant intolérance vis-à-vis de l'opinion d'autrui) alors qu'ils peuvent assez facilement être reprochés à leurs auteurs sans qu'ils en aient conscience (insulte à mon égard et rejet viscéral de l'opinion selon laquelle on puisse trouver ça moche). C'est juste un peu ironique de voir que les prêcheurs de la tolérance et de la respectabilité ont du mal à suivre leurs propres préceptes et ne se rendent même pas compte que leur jugement est à deux vitesses.

D'un côté il y une différence entre dire "c'est pas beau"/"on ne retrouve pas vraiment Chandra dans l'illu"et parler d'immondice, d'horreur, limite attaquer l'illustratrice, et ensuite faire des rapprochements aux personnes handicapées.

Sur une carte comme celle ci > Équipe de minage gobeline, j'aurai pu comprendre certains de tes propo, mais sur les illu de Chandra, à part le fait qu'on ne retrouve pas forcément chandra, je vois pas en quoi les illu sont ratées.

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Envoyé par Batiscaphe le Vendredi 14 Juin 2019 à 10:49


Le 11/06/2019 à 20:49, Alt avait écrit ...

OMG mais qu'est ce que c'est que ces horreurs ? Elle a vraiment été rémunérée l'illustratrice sur ce coup là ? Quelles immondices... Mettez un parpaing à la place de la tête de Chandra que ça restera plus esthétique

Quand on écrit quelque chose de ce genre, on assume les conséquences. Il n'y a rien d'autre à dire. Ne te cache pas derrière de grands principes.

Soit tu assumes en te moquant des reproches qui te sont fait, soit tu admets être allé un peu loin. Et dans un cas comme dans l'autre, je respecterai ton choix.

Sinon, quand on parlera des cartes en elles-mêmes, vous me ferez signe hein? (Bon après il n'y a pas grand chose à en dire).


Gizmo94450

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Envoyé par Gizmo94450 le Vendredi 14 Juin 2019 à 11:33


Le 13/06/2019 à 22:05, Devhidehead avait écrit ...

Les séquences que j'ai abordées entre Chandra d'origine et de Battle for zendikar se suivent bout à bout sans blancs (cf:stories de Mtg officiel).
Mais, reprenons, vous allez voir, c'est encore plus intéressant.

 


Je pense que tu te trompes pas mal sur la chronologie de l'histoire de Chandra. Regarde comme elle est jeune sur le recto de sa carte double face. Elle a quoi, 11, 12 ans ? Elle n'a pas terminé sa croissance. Elle transplane sur Regatha. Et là on a un énorme trou, de plusieurs années : quand on la retrouve dans la story, au moment de Zendikar v1, c'est une jeune femme. Et BfZ se passe 2 ans plus tard encore. Il est absolument faux que sa story origin et et que la story BfZ se suivent. Il y a un grand trou de plusieurs années, inexploré jusqu'alors, qui comprend l'intégralité de son adolescence passée en tant que PW et acolyte de Regatha. Trou que M20 va justement combler, avec notamment les deux cartes Chandra, Acolyte of Flame et Chandra, Novice Pyromancer.
Le 13/06/2019 à 22:05, Devhidehead avait écrit ...

L'arrière plan de la première illustration représente quel endroit d'après vous ?
 

Là tu aurais peut-être dû lire l'article présentant les cartes car tout y est.
https://io9.gizmodo.com/get-to-know-magics-most-famous-fire-mage-in-these-brand-1835412320
Je ne sais pas à quelle illustration ton message fait référence donc je vais passer sur les deux.

La première illustration, dans l'ordre chronologique, est Chandra, Acolyte of Flame, la rare donc. Je sais que c'est contre-intuitif d'avoir choisi un ordre différent pour les raretés mais c'est comme ça. Sur cette illustration elle est sur Regatha, en séance de méditation. La deuxième illustration, Chandra, Novice Pyromancer (l'unco) représente Chandra sur Ravnica. Chandra sur Ravnica bien avant sa rencontre avec Jace ça peut sembler surprenant mais encore une fois jusqu'à maintenant on ne sait rien de ce qu'elle a fait pendant son adolescence à part résider au monastère de Keral Keep et y suivre sa formation de pyromancienne. Ça n'empêche pas quelques voyages extra-planaires.
Le 13/06/2019 à 22:05, Devhidehead avait écrit ...

Ça ne peut pas être kaladesh, car son père lui donne le pack qu'elle porte quand ils sont planqués à la campagne, et elle ne retourne pas en ville, sauf pour son exécution, ou le pack fond avant qu'elle ne transplane.
Donc, ça ne peut pas être sur régatha, puisqu'elle ne l'a plus et apprend à s'en passer.
Donc, pas après non plus (sur zendikar[bfz] ou même après).
En fait le dessin ne peut pas exister, c'est une uchronie.
🙁

Encore une fois fallait lire l'article. Sur l'illustration de Chandra, Novice Pyromancer elle porte un accumulateur qu'elle a construit elle-même. Je ne comprends pas ta phrase comme quoi elle apprend à se passer de son accumulateur. Après tout, sur toutes ses illustrations d'adulte on voit bien qu'elle est porte un. Référons-nous encore à l'article pour avoir la réponse. Elle ne porte pas d'accumulateur sur l'illustration de Chandra, Acolyte of Flame car sur Regatha ça serait pas trop grave si elle perdait le contrôle vu qu'elle est entourée d'autres pyromanciens.

Et pour finir, tout ce que j'ai cité de l'article n'a pas été écrit par le journaliste mais provient de Taylor Ingvarsson, directeur artistique de MTG. Donc c'est canon et ne provient pas d'une interprétation du journaliste.

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Alt

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Envoyé par Alt le Vendredi 14 Juin 2019 à 13:25


Le 14/06/2019 à 10:49, Batiscaphe avait écrit ...
Soit tu assumes en te moquant des reproches qui te sont fait, soit tu admets être allé un peu loin. Et dans un cas comme dans l'autre, je respecterai ton choix.

Il me semble assez évident, du moins depuis que la chose a pris une tournure personnelle, que c'est clairement l'option 1 et que j'assume clairement mes propos, je ne vois pas où est l'entre deux dans ma posture ? J'ai d'ailleurs l'impression de passer plus de temps à simplement préciser que je les assume qu'à les développer davantage. J'abonde totalement dans le sens de la liberté d'expression, mais aussi sur le fait qu'elle va précisément dans les deux sens, et donc que mes propos que vous êtes libres de juger excessifs sont néanmoins totalement pensés et assumés sans ambiguïté.

D'ailleurs en soi si je n'argumente pas avec moult pavés comme certains le font depuis 2 pages sur la légitimité de Chandra à sourire c'est car pour moi le problème ne se situe pas là, mais au niveau du style dépeint. Je trouve franchement raté le visage de Chandra, et même au niveau du style global je n'adhère pas. Je lis que certains aiment, d'autres pas, d'autres encore sans aimer saluent la nouveauté apportée au perso... Bon le débat ne m'étonne pas vraiment dans le sens où il y a des styles qui suscitent plus que d'autres des opinions radicales (d'ailleurs plutôt que l'exemple plus haut de l'Equipe de minage gobeline -illu très vieille donc facile de tirer sur l'ambulance- je citerai une carte récente comme Livrer au mal, ce genre de dessin a tendance à fortement polariser les avis). L'esthétique ici me fait un peu penser à du Hearthstone, c'est fade, ça pourrait être un random personnage que ce serait pareil, et donc c'est un peu dommage vu l'importance de Chandra (et pourtant je suis loin de grandement l'apprécier dans le lore, c'est dire). On sort un peu du style Magic quoi. Bon pourquoi pas, ça change... Mais même au nom du changement je ne peux sincèrement pas ne pas buguer sur le rendu final au niveau de sa tronche. Au vu des précédentes illus qu'elle a effectué je trouve ça étonnant.

Et oui si ça nous dure 5 pages c'est aussi car il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. D'ailleurs je ne suis pas certain après une édition comme WoS qu'il y ait grand chose à attendre d'un Core Set quoi qu'il arrive. Si l'on n'attend rien du fond autant s'émoustiller sur la forme...


Tripel_Ix

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Envoyé par Tripel_Ix le Vendredi 14 Juin 2019 à 15:14


Alt a un avis tranché qu'il exprime crument, mais à côté de ça son avis est clair, ses propos sont corrects, rien de choquant (excepté pour certaines sensibilités peut-être). Contrairement à certaines réponses qui lui ont été données qui sont passablement déplacées voir insultantes.
Je pense qu'il y a confusion en politesse et propos tranché chez quelques uns. Les paroles aseptisées c'est sensiblement la mort de la critique, je préfère largement un propos un peu cru mais réfléchi (et construit)

Je n'apprécie pas le style graphique choisi, mais à côté de ça les illustrations restent plus que correctes.
La synergie est très bof, et la règle actuelle de gestion des planeswalker me parait encore plus inappropriée avec ce genre de set de planeswalker...

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Envoyé par Dark34 le Vendredi 14 Juin 2019 à 15:42


Le 13/06/2019 à 22:31, Devhidehead avait écrit ...
Absolument pas client du style manga dans Magic.
Pas d'autres commentaires...

Pareil. Je comprends pour le marketing asiatique, mais si on va se taper chaque Arpenteur en mode kawaii, ça va devenir lassant!

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Gris

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Envoyé par Gris le Vendredi 14 Juin 2019 à 16:12


Vous me fumez les gars, calmez-vous un peu.
On a le droit de trouver les illustrations affreuses (c'est mon cas) et de l'exprimer avec rage, ce que fais Alt.
Quand on écrit quelque chose de ce genre, on assume les conséquences. Il n'y a rien d'autre à dire. Ne te cache pas derrière de grands principes.

Mdrrr les conséquences de quoi ? Il a insulté quelqu'un que tu connais ? C'est dingue ça, à croire qu'il doit quelque chose à qui que ce soit.
Ces illustrations sont ignobles et enfantines, elles me font regretter la grande époque de Ron Spencer et Mark Tedin et montrent bien que les cartes prennent un virage cartoonesque pour plaire à un publique plus large et/ou asiatique friand de ces représentations typées manga. Ne vous méprenez pas, je suis un immense fan de manga et j'ai beaucoup de respect pour les illustrateurs, cependant je pense que ces trois chandra ont un design qui n'a rien à faire à MTG. Enfin la dernière si, elle claque. Mais les deux premières .... au secours.

J'y crois pas, ça va même l'insulter de connard parce qu'il critique l'illustratrice ... allez poster sur le forum de madmoizelle les mecs sans déconner.

Heureusement que MC permet un peu de liberté d'expression et laisse le droit de râler quand on en a envie, ça change un peu d'autres forums style Warfo où la modération empêche totalement d'exprimer un avis en dehors de "c'est génial, trop stylé".


Pour parler un peu des cartes, la chandra à 6 semble vraiment pas mal, son +1 met une vraie clock sur la tête de l'adversaire et garantie un kill. En EDH un peu lourd avec du R (Godo, Daretti etc) ça me semble testable fort.


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Vendredi 14 Juin 2019 à 16:20


Le 14/06/2019 à 15:14, Tripel_Ix avait écrit ...
Alt a un avis tranché qu'il exprime crument, mais à côté de ça son avis est clair, ses propos sont corrects, rien de choquant (excepté pour certaines sensibilités peut-être). Contrairement à certaines réponses qui lui ont été données qui sont passablement déplacées voir insultantes.
Je pense qu'il y a confusion en politesse et propos tranché chez quelques uns. Les paroles aseptisées c'est sensiblement la mort de la critique, je préfère largement un propos un peu cru mais réfléchi (et construit)

Je n'apprécie pas le style graphique choisi, mais à côté de ça les illustrations restent plus que correctes.
La synergie est très bof, et la règle actuelle de gestion des planeswalker me parait encore plus inappropriée avec ce genre de set de planeswalker...

Pour ma part, ce n'était pas une question de sensibilité, mais plus pour la critique disproportionnée faite (qu'on a tendance à un peu trop voir pulluler sur internet) et de la réflexion envers l'illustratrice.
Je mets ma main à couper que devant elle, jamais il n'aurait sorti une chose du genre, donc perso je trouve ça plus que déplacer sur des illu qui pourtant ne sont pas un calvaire à regarder.

Ça peut paraître exagéré de tergiverser la dessus, mais il y a un certain raz le bol de lire des critiques limite bidons, pour je ne sais quel prétexte (peut être pour attirer l'attention, j'sais pas). Franchement, on peut pas dire qu'on est objectif et dire que ces illu rendent "aveugle". Je conçois qu'on puisse ne pas aimer le style, qu'on puisse discuter sur la qualité de représentation de Chandra, mais on peut pas sortir ce que Alt a sorti sans reconnaître être d'une certaine mauvaise foi. J'aimerai savoir réaliser un dessin valant ne serait ce qu'un dixième de ce qu'elle a produit.

Et quand bien même le visage n'est peut être pas parfait, le reste de l'illu est réussi.

Edit suite au poste de gris :

Liberté d'expression =/= de dire n'importe quoi sous prétexte que quelqu'un a besoin de se défouler.
Ne pas aimer une illu =/= d'illu affreuse

Pour exemple, j'ai des amis qui ont horreur du style de Ron spencer, personnellement je l'aime bien car justement il se démarque avec son style, ses illu sont propres dans le sens où on arrive à comprendre ce qui s'y passe et que les proportions sont respectées. Mais pourtant ils ne sont pas là à remettre en cause la rémunération du dit bonhomme.

Autre remarque, je trouve que la chandra à 6 est justement la moins réussie car la mise en scène est simpliste et le visage trop rigide (genre mannequin de cire), c'est pas pour autant que je vais parler d'illu horrible.

Enfin je sais pas, si on fait de la critique, à un moment donné, faut être un minimum objectif (genre pas réduire l'illu au visage), et justement pas lâcher n'importe quoi sous prétexte qu'on est sur internet + liberté d'expression. Et si lui ça le défoule de partir dans un délire, je pense (de ce que je vois) qu'on est pas mal à être gavés de voir des critiques négatives complètement abusives et gratuites, qui vont au final au delà de l'illu (ça tape sur l'illustratrice, ça amène la handicapés mentaux dans le lot).

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Solaris-adz

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Envoyé par Solaris-adz le Vendredi 14 Juin 2019 à 16:58


Le 14/06/2019 à 09:44, 6Farsight avait écrit ...

Sur une carte comme celle ci > Équipe de minage gobeline, j'aurai pu comprendre certains de tes propo, mais sur les illu de Chandra, à part le fait qu'on ne retrouve pas forcément chandra, je vois pas en quoi les illu sont ratées.

Je refuse que l'on insulte de la sorte une image où un gobelin a un coeur tatoué sur la fesse gauche!

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Batiscaphe

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Envoyé par Batiscaphe le Vendredi 14 Juin 2019 à 17:56


Alt et Tripel-X : Ouais en relisant un tous les posts de Alt, effectivement la position entre-deux relevaient d'une interprétation de ma part.
Si tu assumes tes propos, ben  mea Culpa. C'est juste que je lis de plus en plus de post insultant et rageux suivis d'une mauvaise foi de compétition et que ça a tendance à polluer de plus en plus le net. Cela devient de plus en plus invivable les discours insultant suivis de tirades sur la tolérance et la liberté d'expression que j'ai du mal à rester calmes ces temps-ci. 
Bref, ce n'est pas contre toi mais cette mini-polémique était celle de trop pour moi. j'automodère mon ancien et en reste là.

Et la liberté d'expression n'a jamais imposé quoi que se soit sur la forme, sinon cela n'est plus une liberté... C'est lourd aussi ce "dis ce que tu veux, mais dis-le comme j'ai envie de l'entendre..."
 


tisseur_de_reves

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Envoyé par tisseur_de_reves le Vendredi 14 Juin 2019 à 18:21


Allez, on respire tous un grand coup, on se prend par la main, on se fait un bisou, et on va boire une tasse de cacao avec un gros chamallow !

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Faites deux pas au nord dans l'avenir instable, au sud dans le passé agité, à l'est dans le présent ou à l'ouest dans le vaste inconnu.

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