Dominaria - set du printemps 2018 - 27/04/2018

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Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Jeudi 15 Juin 2017 à 21:02


Mouais, 'fin Forteresse, Tempête, Legions, Fléau, Chaos planaire, Vision de l'avenir, + 2 éditions de base, on peut pas vraiment dire que c'est un truc inconnu / gimmick.
Après, si on le prend comme ça, Mtg n'a du coup pas de type de créature emblématique et unique à Magic. Et ça, c'est triste.

Je connaissais pas le coup des tyranides ^^
Bon, autant Mtg a réussi à quand même faire un truc à peu près unique, autant starcraft a juste copié-collé. C'est fun.

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FibulWinter

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Envoyé par FibulWinter le Jeudi 15 Juin 2017 à 21:17


Le 15/06/2017 à 21:02, Harkinian avait écrit ...

Je connaissais pas le coup des tyranides ^^
Bon, autant Mtg a réussi à quand même faire un truc à peu près unique, autant starcraft a juste copié-collé. C'est fun.

Et encore... 
Entre les zergs qui sont un pur re-skin des tyranides, les terrans qui regroupent les space-marines et la légion impériale, et les protoss qui sont plus ou moins des Tau avec la technologie Eldar...
Etonnant que Warhammer 40k ait laissé passer ça.

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Envoyé par akodosho le Jeudi 15 Juin 2017 à 21:37


Le 15/06/2017 à 21:17, FibulWinter avait écrit ...
Le 15/06/2017 à 21:02, Harkinian avait écrit ...

Je connaissais pas le coup des tyranides ^^
Bon, autant Mtg a réussi à quand même faire un truc à peu près unique, autant starcraft a juste copié-collé. C'est fun.

Et encore... 
Entre les zergs qui sont un pur re-skin des tyranides, les terrans qui regroupent les space-marines et la légion impériale, et les protoss qui sont plus ou moins des Tau avec la technologie Eldar...
Etonnant que Warhammer 40k ait laissé passer ça.

Tout ça parce que l'univers de 40k est lui-même TRES inspiré, notamment du bouquin "Etoiles, gardes à vous" de Heinlein (la vraie originalité de l'univers 40k est l'ambiance gothique). Dans la pop culture, c'est difficile de dire qui copie qui

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Envoyé par FibulWinter le Jeudi 15 Juin 2017 à 21:45


Pas faux. Probablement pas mal d'inspiration Lovecraftienne ( avec moins de tentacules cependant ) également pour le Warp et les dieux du chaos.
Après le scénario de Starcraft était très solide, même s'il s'est terminé en queue de poisson.

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Envoyé par akodosho le Jeudi 15 Juin 2017 à 21:47


Le 15/06/2017 à 21:45, FibulWinter avait écrit ...
Pas faux. Probablement pas mal d'inspiration Lovecraftienne ( avec moins de tentacules cependant ) également pour le Warp et les dieux du chaos.
Après le scénario de Starcraft était très solide, même s'il s'est terminé en queue de poisson.

Le Chaos, c'est du Moorcock ^^. Mais je m'arrête là, on digresse

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Envoyé par Gizmo94450 le Vendredi 16 Juin 2017 à 02:50


Le 15/06/2017 à 21:02, Harkinian avait écrit ...
Mouais, 'fin Forteresse, Tempête, Legions, Fléau, Chaos planaire, Vision de l'avenir, + 2 éditions de base, on peut pas vraiment dire que c'est un truc inconnu / gimmick.
Après, si on le prend comme ça, Mtg n'a du coup pas de type de créature emblématique et unique à Magic. Et ça, c'est triste.
 


Mouais, 'fin c'est facile d'ignorer la moitié de mon message et de ne répondre qu'à une partie que tu en as extraite. Et ça, c'est triste.

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Envoyé par Nyankopon le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:16


Le 15/06/2017 à 21:17, FibulWinter avait écrit ...
Et encore... 
Entre les zergs qui sont un pur re-skin des tyranides, les terrans qui regroupent les space-marines et la légion impériale, et les protoss qui sont plus ou moins des Tau avec la technologie Eldar...
Etonnant que Warhammer 40k ait laissé passer ça.

Quand on ne sais pas, on ne dit pas, ca évite de dire de la merde.

Dans l'ordre :
* les protoss prédate les Tau, de beaucoup. On peut à la limite dire qu'ils sont inspiré des eldars, même si y a pas tant de rapport que cela.
* les terrans sont bien, bien plus inspiré de Starship trooper (qui est l'inspiration de 40k) que des space marines.
* les tyrannides actuel sont inspiré des zerg, pas l'inverse. Les premiéres mentions des tyrannides datent d'avant Starcraft, sauf qu'ils ne ressemblent absolument pas aux tyrannides actuel : c'est une race "normale", avec des alliées, beaucoup plus d'arme que maintenant, et beaucoup moins d'emphase sur le hive mind. Notez que la encore, Starship Trooper a été le pionnier en la matiére, et il est assez proche des zergs.

Tant qu'aux slivoides, ils prédatent les zergs (98) *et* les tyrannides actuels (2001). Ils sont aussi pas trés proche de ces races aux finals, ils sont plus "naturel" et n'ont pas du tout l'aspect devoreur de mondes.


Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:16


Pour le coup depuis 10 ans les slivos se sont contenté de n'exister que sur Shandalar dans 2 extensions (M14 et M15). La masse actuelle de joueurs devant sûrement ignorer pour une grande part le Magic d'il y a 15 ans, les slivos ne sont plus du tout emblématiques de Magic et rentrent dans ta catégorie de trucs chelous.

Le 15/06/2017 à 21:02, Harkinian avait écrit ...
Mouais, 'fin Forteresse, Tempête, Legions, Fléau, Chaos planaire, Vision de l'avenir, + 2 éditions de base, on peut pas vraiment dire que c'est un truc inconnu / gimmick.
Après, si on le prend comme ça, Mtg n'a du coup pas de type de créature emblématique et unique à Magic. Et ça, c'est triste.
 

Mouais, 'fin c'est facile d'ignorer la moitié de mon message et de ne répondre qu'à une partie que tu en as extraite. Et ça, c'est triste.

Ah, comme j'aime la mauvaise foi...
Tu veux que je te répondes quoi? Que les bestioles de Dominaria n'ont rien à faire hors de Dominaria? Bon, bah allons-y: Time Spiral a 10 ans, les bêtes en question ont été artificiellement créées là-bas (Riptide project), elles n'ont aucune raison de se balader sur Lorwyn ou Ravnica: normal qu'on les ait pas vues depuis longtemps. Le retour sur Dominaria permettra justement de la faire redécouvrir aux nouveaux joueurs, ce qui pourra la faire sortir de la catégorie "truc chelou".


EDIT PARCE QUE CROSSPOST:
Quand on ne sais pas, on ne dit pas, ca évite de dire de la merde.

Dans l'ordre :
* les protoss prédate les Tau, de beaucoup. On peut à la limite dire qu'ils sont inspiré des eldars, même si y a pas tant de rapport que cela.
* les terrans sont bien, bien plus inspiré de Starship trooper (qui est l'inspiration de 40k) que des space marines.
* les tyrannides actuel sont inspiré des zerg, pas l'inverse. Les premiéres mentions des tyrannides datent d'avant Starcraft, sauf qu'ils ne ressemblent absolument pas aux tyrannides actuel : c'est une race "normale", avec des alliées, beaucoup plus d'arme que maintenant, et beaucoup moins d'emphase sur le hive mind. Notez que la encore, Starship Trooper a été le pionnier en la matiére, et il est assez proche des zergs.

Tant qu'aux slivoides, ils prédatent les zergs (98) *et* les tyrannides actuels (2001). Ils sont aussi pas trés proche de ces races aux finals, ils sont plus "naturel" et n'ont pas du tout l'aspect dévoreur de mondes.

Tiens, j'étais pas au courant. Désolé, j'ai été médisant, j'ai pas cherché super loin, trouver des infos sur la chronologie d'apparition des espèces de warhammer40k IRL (pas dans la chronologie du jeu quoi) est assez dur sur Internet, je m'étais juste arrêté à "le premier livre date de 1993, c'est avant mtg et starcraft".
Merci pour les infos o/

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Envoyé par Keren le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:27


Dire que les slivos ne sont pas une race emblématique de Magic c'est un peu osé.
Comme dit Harkinian, le fait de ne pas les avoir revu depuis TS est lié au fait de ne pas être retourné sur Dominaria depuis. En passant, depuis TS, il y a aussi eu un Premium Deck Slivers (en 2009, ok ça fait 8 ans, ça date pas d'hier).
On ne sait pas encore si l'un des 4 decks Commander de cette année sera consacré aux slivos, mais si c'est le cas ça n'étonnera personne, tant la race est populaire.


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Envoyé par Radioshack le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:29


Osef des slivo... tant qu'il y aura de la Distorsion !! * . *

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Envoyé par FibulWinter le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:34


Le 16/06/2017 à 10:16, Nyankopon avait écrit ...
* les terrans sont bien, bien plus inspiré de Starship trooper (qui est l'inspiration de 40k) que des space marines.

Tu as vu beaucoup d'exosuits et de Mech dans starship troopers ?

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Envoyé par Harkinian le Vendredi 16 Juin 2017 à 10:37


Le 16/06/2017 à 10:29, Radioshack avait écrit ...
Osef des slivo... tant qu'il y aura de la Distorsion !! * . *

Et du tribal rebelle /o/

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Envoyé par akodosho le Vendredi 16 Juin 2017 à 13:23


Le 16/06/2017 à 10:34, FibulWinter avait écrit ...
Le 16/06/2017 à 10:16, Nyankopon avait écrit ...
* les terrans sont bien, bien plus inspiré de Starship trooper (qui est l'inspiration de 40k) que des space marines.

Tu as vu beaucoup d'exosuits et de Mech dans starship troopers ?

Dans le roman (très 1er degré, contrairement au film) dont s'inspire le film, ce sont des exo-armures.

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Envoyé par Zygomatic le Vendredi 16 Juin 2017 à 17:52


Je suis d'accord avec akodosho.
C'est à Moorcock que magic emprunte le plus, tant sur la notion de plan que sur l'ambiance et les enjeux. Mais en réalité tous ceux que vous avez cité doivent énormément à Moorcock qui est l'un des plus importants fondateur de la pop culture fantasy actuelle.


Gizmo94450

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Envoyé par Gizmo94450 le Samedi 17 Juin 2017 à 03:17


Le 16/06/2017 à 10:16, Harkinian avait écrit ...
Mouais, 'fin c'est facile d'ignorer la moitié de mon message et de ne répondre qu'à une partie que tu en as extraite. Et ça, c'est triste.

Ah, comme j'aime la mauvaise foi...
 

C'est tellement facile de répondre en accusant de mauvaise foi alors que t'es complètement passé à côté de mon point de vue. Je disais que Magic et sa masse de joueurs subissent une évolution temporelle et que ce qui est emblématique pour les anciens joueurs ne l'est sûrement pas pour tous les nouveaux joueurs arrivés depuis 10 ans. Et il se peut qu'ils soient bien plus nombreux que les anciens, ce qui implique que les slivoïdes n'ont peut-être pas la légitimité à être considérés comme "emblématiques" que leur prêtent tous les anciens joueurs. S'ils étaient si emblématiques, pourquoi on ne les a vus que sur 2 éditions de base en 10 ans ? On peut quand même se poser la question non ?
Le 16/06/2017 à 10:16, Harkinian avait écrit ...
Tu veux que je te répondes quoi? Que les bestioles de Dominaria n'ont rien à faire hors de Dominaria? Bon, bah allons-y: Time Spiral a 10 ans, les bêtes en question ont été artificiellement créées là-bas (Riptide project), elles n'ont aucune raison de se balader sur Lorwyn ou Ravnica: normal qu'on les ait pas vues depuis longtemps. Le retour sur Dominaria permettra justement de la faire redécouvrir aux nouveaux joueurs, ce qui pourra la faire sortir de la catégorie "truc chelou".

Je ne comprend pas du tout ce que tu cherches à démontrer là. Mais je n'ai absolument ni dit ni sous-entendu "que les bestioles de Dominaria n'ont rien à faire hors de Dominaria". La dernière fois qu'on a vu les slivos c'était sur Shandalar hein, pas Dominaria, et Wizards n'a pas donné d'explication, et ça me convient très bien. Et les slivos de Dominaria issus du Riptide Project viennent en fait de fossiles de slivos importés de Rajh. T'as l'air de croire que tous les slivos sont une espèce artificielle en provenance de Dominaria mais c'est faux.

Vu ta dernière phrase, t'as l'air finalement d'accord avec moi sur le fait qu'actuellement, les slivos sont dans la catégorie "trucs chelous", et inconnus des nouveaux joueurs. Je disais rien de plus.

Sinon pour le troll je dirais que la race emblématique de Magic c'est les humains. Présents dans toutes les extensions (à l'exception de Lorwyn-Sombrelande), présents dans toutes les couleurs (même sur Innistrad où Wizards a tenté de les concentrer en vert-blanc), et race de presque tous les personnages principaux (qu'ils soient PW ou juste créatures légendaires).

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