Ixalan : l'analyse du limité

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Alt

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Envoyé par Alt le Jeudi 21 Septembre 2017 à 12:29


Marcheciel portée par le crépuscule (U)

Note : 2
Je suis pas emballé par les 1/1 pour 1 dans cette édition, à moins d'avoir besoin de créature à évasion pour le saccage.

[LELAND]
Note : 3
Ce genre d'effet à prouvé son efficacité par le passé. Donner virtuellement +1/+1 à chaque vampire attaquant c'est plus intéressant qu'au premier regard. D'autant plus avec le lifelink.

Petite erreur pour Leland : le marcheciel ne booste pas tous les vampires attaquants, seulement un au choix. Moins intéressant du coup


XLVII

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Envoyé par XLVII le Jeudi 21 Septembre 2017 à 13:10


Et la stat 100% de spreading rot est sur 2 parties donc elle n'a aucune valeur justement...

Sans blague ? je pensais vraiment que si je jouais cette carte j'allais win a 100% ..... déçu et choqué 

Sur les artefacts faut y'aller molo , pour je ne sais quelle raison je n'arrête pas de les ouvrir en scellé et faut avouer que certains son injouables. Beaucoup ont des notes sacrément élevés pour ce qu'ils font. 

Par exemple la dague de radiesthésie , je la trouve strictement inférieure en terme de tout au coutelas du pirate. Les coûts d’équipements sont les mêmes , les stats également , sauf que dans un cas y'en a une qui donne des défenseurs gratos à l'adversaire et l'autre qui s'équipe automatiquement le tour ou on la joue. Et le côté retourné est pas ouf , produire encore plus de mana , la plupart du temps on choisira de la laisser en forme d'épée. (d'ailleurs tu le dis toi même "j'éviterais de jouer cette carte" => note: 3,5) 

Le galion du conquérant est la plus grosse arnaque jamais vu , tu dois fournir 4 d'attaque pendant un tour pour éventuellement infliger 2 de dégâts (ce qui n'arrivera presque jamais , le galion est tellement faible qu'il est tjrs bloqué) et de l'autre côté il propose plein de chose mais très très cher. Ca vaut clairement pas le coup de jouer cette carte. Faut vraiment que la partie soit plus qu'endormie pour en profiter de la carte. La tempo de cette carte est vraiment ignoble.

Les véhicules rares sont dans l'ensemble pas terrible. Ils requiert tjrs des créatures de force égales aux dégâts qu'ils vont coller (sauf celui qui trigger avec exploration s'il grossit). Le véhicule pirate est vraiment sympa pour le boost , mais je n'ai jamais réussi à faire défausser quelqu'un avec. 

En revanche les véhicules pas trop dégueux sont les uncos. Les rapports crew / stats du véhciules sont tjrs corrects et ne demande pas à être joué dans des decks trop particuliers. (Mais ça reste pas ultra folichon non plus). 
 

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gulfoss

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Envoyé par gulfoss le Jeudi 21 Septembre 2017 à 13:30


Le 21/09/2017 à 12:29, Alt avait écrit ...
Marcheciel portée par le crépuscule (U)

Note : 2
Je suis pas emballé par les 1/1 pour 1 dans cette édition, à moins d'avoir besoin de créature à évasion pour le saccage.

[LELAND]
Note : 3
Ce genre d'effet à prouvé son efficacité par le passé. Donner virtuellement +1/+1 à chaque vampire attaquant c'est plus intéressant qu'au premier regard. D'autant plus avec le lifelink.

Petite erreur pour Leland : le marcheciel ne booste pas tous les vampires attaquants, seulement un au choix. Moins intéressant du coup

Leland ne s'est pas trompé dans ce qu'il dit, il a employé le terme "virtuellement" : ce qu'il entend par là, c'est qu'on aura rarement plusieurs vampires attaquants en même temps, et que le +1/+1 est distribuable au choix sur n'importe lequel donc embête bien les bloqueurs (typiquement, le joueur défenseur doit se dire que quel que soit le vampire qu'il bloque, le vampire risque d'être boosté, ou encore si le boost sur le vampire bloqué n'est pas nécessaire l'attaquant pourra toujours booster un vampire non bloqué).
Bref, c'est effectivement moins bien que si ça boostait tous les vampires attaquants mais c'est quand même intéressant et Leland l'a noté en conséquence.

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Kaba

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Envoyé par Kaba le Jeudi 21 Septembre 2017 à 14:15


3.5 la dowsing dagger?
C'est ultra difficile à transformer. Faut absolument avoir une créa volante pour pouvoir en profiter au tour 4.


Sinon, en scellé comme les parties peuvent pas mal staller l'évasion c'est bien, donc si a l'ap j'ouvre un pack avec des dinos je jouerai probablement l'équipement qui donne vol. Il reste pas trop cher


Leland_Palmer

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Envoyé par Leland_Palmer le Jeudi 21 Septembre 2017 à 20:07


je suis partagé aussi sur la dague, je lui mettraibprobablement une moins bonne note mais il est vrai que la plupart des artefacts qui se transforment sont assez compliqués à noter. la dague est un bon équipement en soi. ma peur est plutôt quelle qu'elle se....transforme au mauvais moment. mais si vous parvenez à la retourner t4 le gain est juste énorme. âpres ce n'est pas si grave de poser des 0/2 si votre jeu mise plutôt sur l'évasion. peut etre la meilleure carte de l'archétype blanc bleu en fait hé hé.

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Jeudi 21 Septembre 2017 à 21:26


Le 21/09/2017 à 13:10, XLVII avait écrit ...

Le galion du conquérant est la plus grosse arnaque jamais vu , tu dois fournir 4 d'attaque pendant un tour pour éventuellement infliger 2 de dégâts (ce qui n'arrivera presque jamais , le galion est tellement faible qu'il est tjrs bloqué) et de l'autre côté il propose plein de chose mais très très cher. Ca vaut clairement pas le coup de jouer cette carte. Faut vraiment que la partie soit plus qu'endormie pour en profiter de la carte. La tempo de cette carte est vraiment ignoble.

Euh, on s'en fiche qu'il soit bloqué ou non et qu'il inflige des dégâts ou non. Il suffit juste qu'il attaque et qu'il survive
Pour arriver à tuer une 2/10 en bloquant avec plusieurs bête il faut y aller. En draft, la carte sera sûrement plus mauvaise, mais en sealed où les parties pioncent davantage, cette carte est un moteur à CA et t'assure un sacré late game (récupérer les spoilers de son cimetière dans sa main ou piocher une carte.) Tu ne le joueras pas dans tous les deck, mais pour peu que tu sois midrange ou contrôle, je ne vois pas de raison de ne pas le jouer. Au pire ça bloque bien les dino en face.


XLVII

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Envoyé par XLVII le Jeudi 21 Septembre 2017 à 21:43


J'ai pas dit qu'il fallait le bloquer pour le tuer , mais que tu perdais plutôt 4 de force à essayer au minimum d'en mettre 2 , ce qui n'arrivera presque jamais vu que c'est pas menaçant à bloquer 2 de force.
A part dans une sortie parfaite ou tu le poses tour 4 et tu enchaînes tour 5 avec une créa à 4 de force, minium, pour rentabiliser ta créa , ce galion sera tjrs mort.
En main de départ je pleure , en late game je pleure. (et en mid également en fait). 
Et oui récupérer une carte c'est fort , mais faut vraiment que la partie fasse plus que pioncer pour te permettre de payer 7 manas un tour sans aucun effet immédiat sur la table. 

La carte consomme juste trop de ressources et de temps pour éventuellement faire quelque chose. 

Petit exemple:
-Tu le joues (au mieux tour 4) et il ne se passe rien du tour (c'est un véhicule) 
- Tu arrives à le piloter (en pilotant avec une créature qui a 4 de force qui vient d'arriver ou alors plusieurs autres créatures) et attaquer ( il sera probablement bloqué vu le stade de la partie) et ensuite se transforme. 
- La tu ne peux rien faire avec ton land parce que tu n'as sois plus de board pour l'avoir piloter avec plein de créa , soit tu as déja joué ton tour 5 pour le piloter et tu laisses dans les deux cas une autoroute à ton adversaire.
- Le tour d'après tu peux vaguement envisager d'activer une capa du land et presque rien faire de ton tour dans ce cas là. 

Faut vraiment que ton adversaire fasse un mana death ou qu'il soit un poisson rouge pour que la carte soit efficace. 

A côté de ça on a le compas thaumaturgique qui est une vraie carte. Ça permet d'aller chercher des lands si t'en as vraiment besoin ou qu'il te reste un peu de mana en fin de tour. Ça se retourne tout seul, pour finalement bloquer la plus grosse menace de ton adversaire chaque tour pour le modeste investissement d'un terrain. 

C'est quand même autre chose. 

Donc cette carte dans midrange c'est hors de question est dans contrôle faut qu'il soit extrêmement lourd pour encaisser la pression de l'adversaire et que cette carte lui enlève des épaules.
Et sinon 4 de pilotage dans contrôle: Lol. 

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Boyaki

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Envoyé par Boyaki le Jeudi 21 Septembre 2017 à 22:40


Gardez à l'esprit que de nombreuses cartes ont une note qui reflète leur puissance dans les jeux qui peuvent se le permettre et généralement l'explication de la note est là pour donner des renseignements complémentaire. Oui la plupart du temps j'évite de rentrer le bateau 2/10 et la dague/terrain pour les raisons évoqués. En revanche certains jeux peuvent se le permettre et ça devient très solide.

Le bateau est certes, très lent, mais j'ai fais un bon nombre de partie qui sont très très lente. Récupérer un spoiler/removal tous les deux tours c'est pas dégeu, et les deux autres options sont bien aussi. Evidemment c'est une carte de scellé. XLVII ton exemple part du principe que tu utilise ton T4 et ton T5 pour retourner la carte. Alors oui quand on joue la carte comme ça c'est nul. Monopoliser ses ressources pendant 2 tours alors qu'on ne peut pas utiliser le terrain c'est pas un bon play, sauf que le bateau s'intégre dans les jeux qui lock la game. Pas dans des courses au tempo.

La dague c'est pareil, si mon jeu ne peut pas assurer l'évasion pour la retourner tôt j'éviterai. En revanche ça s'intégre très bien dans les jeux ramps blanc/vert, blanc/bleu ou bleu/vert pour en avoir fait la douloureuse expérience. Même si dans 90% des pools je ne la rentre pas, j'ai du mal à considérer que donner 3 manas pour 4 soit une mauvaise chose...
Le 21/09/2017 à 11:27, Emperor avait écrit ...
j'ai du mal a voir comment la carte au tresor te donne 4 mana en plus???
il faut payer 1 pour l'engager, quand elle se transforme elle reste un land engage.
En tout on peut ramper de 2, pas 4....


J'ai pas précisé que c'était au tour où on la retourne qu'on a 4 manas.
Si on rush on a deux manas mais si on prend son temps et qu'on la retourne à la fin du tour de son adversaire alors oui on a 4 mana.


dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Vendredi 22 Septembre 2017 à 11:10


Je reviens un poil à la charge, mais vous avez testé Sunbird's Invocation avant de lui donner sa note ? Parce que plus je la joue plus je la trouve vraiment décente. Après, oui, ça ne se joue pas dans tous les decks, mais dès qu'on sort d'aggro et que le ccm moyen dépasse 3, ça fait vraiment du gros ca.

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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Envoyé par Boyaki le Vendredi 22 Septembre 2017 à 12:10


J'ai testé l'enchantement (même si de base je suis biaisé par les chantements rouges de 10 lignes) et il vendait un peu du rêve. Le problème c'est que je ne l'ai jamais vu faire de la magie, ni pour moi, ni pour mes adversaires.


gulfoss

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Envoyé par gulfoss le Vendredi 22 Septembre 2017 à 14:42


Pour revenir sur les données du site mogg (bon évidemment, c'est à prendre à la légère vu que ça dépend des gens qui jouent dessus, qu'il y a de la variance, etc) : j'ai passé un peu de temps à éplucher tout ça, et je répertorie ici les cartes où il y a un désaccord "important" entre la note que vous leur avez donnée et les résultats de victoires. Je n'ai pris en compte que les cartes présentes dans des decks ayant joué plus de 100 parties.
J'ai pris une moyenne de vos deux notes quand Boyaki et Leland n'étaient pas d'accord.

(pour ceux que ça intéresse, voilà un lien de téléchargement du fichier excel sur lequel j'ai travaillé : https://www.fichier-xls.fr/2017/09/22/ixalan-mogg-stats-1/)

Cartes que vous auriez sous-estimées :

Swashbuckling
Skittering Heartstopper
Desperate Castaways
Blight Keeper
Cobbled Wings

Cartes que vous auriez surestimées : 

Sky Terror
Firecannon Blast
Lightning Strike
Thundering Spineback
Air Elemental
Dowsing Dagger
Legion's Landing
Mavren Fein, Dusk Apostle
Ixalan's Binding
Bright Reprisal
Thaumatic Compass
Repeating Barrage
Treasure Map

Voilà, à vous d'en déduire ce que vous voulez...

Ah et autre remarque : vous avez oublié d'analyser la carte Stratagème.

Merci encore pour l'analyse, toujours très utile !
 

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Envoyé par Boyaki le Vendredi 22 Septembre 2017 à 16:25


Le 22/09/2017 à 14:42, gulfoss avait écrit ...
Pour revenir sur les données du site mogg (bon évidemment, c'est à prendre à la légère vu que ça dépend des gens qui jouent dessus, qu'il y a de la variance, etc) : j'ai passé un peu de temps à éplucher tout ça, et je répertorie ici les cartes où il y a un désaccord "important" entre la note que vous leur avez donnée et les résultats de victoires. Je n'ai pris en compte que les cartes présentes dans des decks ayant joué plus de 100 parties.
J'ai pris une moyenne de vos deux notes quand Boyaki et Leland n'étaient pas d'accord.

(pour ceux que ça intéresse, voilà un lien de téléchargement du fichier excel sur lequel j'ai travaillé : https://www.fichier-xls.fr/2017/09/22/ixalan-mogg-stats-1/)

Cartes que vous auriez sous-estimées :

Swashbuckling
Skittering Heartstopper
Desperate Castaways
Blight Keeper
Cobbled Wings

Cartes que vous auriez surestimées : 

Sky Terror
Firecannon Blast
Lightning Strike
Thundering Spineback
Air Elemental
Dowsing Dagger
Legion's Landing
Mavren Fein, Dusk Apostle
Ixalan's Binding
Bright Reprisal
Thaumatic Compass
Repeating Barrage
Treasure Map

Voilà, à vous d'en déduire ce que vous voulez...

Ah et autre remarque : vous avez oublié d'analyser la carte Stratagème.

Merci encore pour l'analyse, toujours très utile !
 


déjà merci pour ta réponse et pointé l'absence de stratagème, surtout que je l'aime bien ce petit trick. Ensuite il y a pas de doute qu'on va surestimer certaines carte et sous estimer d'autre. Néanmoins je prends avec un grain de sel les Stats de mogg. J'ai tendance à penser que ça reflète plus les choix des joueurs que la force réel des joueurs.

par exemple je ne pense pas que les desperate Castaway, le blight keeper ou l'équipement qui donne le vol sont foncièrement mauvais en toute circonstance. Des fois je les sors de ma réserve et dans certains pool ils vont main deck. Paradoxalement j'ai gagné la plupart de mes match avec ces cartes, pas parce qu'elle sont bonnes mais parce qu'elles peuvent s'intégrer dans quelques stratégies ou contre un adversaire spécifique. Bref ce sont des cartes dont le winrate peut être associé aux quelques fois où on les rentre.

l'inverse est vrai également. Des cartes generalement bonne peuvent avoir paradoxalement des winerates faibles.
- soit parce qu'elles sont très joué et que chaque match miroir tend au 50% de winrate.
- soit parce que les gens build mal leur jeu. Des cartes moyenne peuvent très bien s'intégrer dans des jeux bien construit comme vu avant, tout comme il est tentant de jouer une couleur parce qu'on a 3-4 bonnes cartes que l'on veut vraiment jouer.

par exemple marven fein est une bonne créature et l'on peut être tenté de jouer sa couleur même si ÇA ne correspond pas à notre plan de jeu ou si le reste de la couleur n'est pas bon. Trop de fois j'ai vu des gens passé à côté de leur meilleures couleurs pour jouer un spoliera ou pire juste 2-3 bonne carte.


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Envoyé par gulfoss le Vendredi 22 Septembre 2017 à 16:41


Yep je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais je me suis dit que ça pouvait être intéressant quand même de pointer ces cartes, parce que c'est impossible d'être absolument objectif dans votre analyse, donc que les chiffres bruts peuvent compléter un peu. Et puis c'est le genre de trucs qui va dépendre énormément du méta, de la proportion scellé/drafts dans les stats de Mogg, etc... Bref à prendre avec des pincettes quoi !

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 22 Septembre 2017 à 22:14


Bonne analyse à part sur quelques cartes je suis globalement bien d'accord.

J'ai bien aimé ce commentaire au passage:
Trésor de la tentation (U)

Note : 1,5
Votre adversaire à déjà envie de vous attaquer, inutile de perdre un tour à jouer l'île de la tentation.


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Samedi 23 Septembre 2017 à 03:41


AP en cours.
J'ai que des cartes Grixis dans mes 5 premiers boosters.
Dernier booster: Bosquet de Solpétal.


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