[Deck] Easter Tendrils

D'accord pour extirpate (même si dans l'absolu ça peut quand même faire mal avec de la défausse bien placée). Par contre leyline et tormod, on s'en passerait bien. Je suis d'accord, il y a des solutions, mais bon autant de pas prendre de risque et les éviter, tout en faussant les calculs d'un adversaire qui croit être bien équipé au niveau de la hate. C'est une chance, peu de decks combos peuvent se permettre un side de transformation (partielle), ça serait bête de ne pas en profiter!

bonjour

j ai lu tout le topic et il m a vraiment donné en vie de faire ce deck .
surtout qu avec le budjet qu il demande il est exélant pour commencer en légacy,
voila je pensse que la liste de spyno est la plus aboutit et c est de c elle la dont je vais m inspiré
mais je voulait particulièrement remercier loic pour sont deck et l expliquation qu il en a fait sur magic corp.

Le 06/06/2008, Lloic avait écrit ...

Salut,
Spyno, je suis curieux de voir tes stats en goldfish et surtout ce que tu as gardé ou enlevé de la liste que tu donnes.

Difficile de jouer en période d'examens.…
J'ai néanmoins quelques résultats assez sympathiques. Je suis parti de ta version de base présentée en début de sujet.

Lloic avait écrit ...

Cette version presente un equilibre optimum entre piocheurs (au nombre de 32) et production de mana. Notament si le Heaume est en jeu, ca deroule de facon impressionnante. Pour valider cette version, j'ai teste differentes proportions de piocheurs/terrains/mana.

Analyse de la liste de départ:
Omelette c'est quoi ? Grosso modo la moitié de cantrips gratuits avec heaume, peu cher sinon. Donc plus ou moins 32 cartes qui ne font *que* permettre de jouer avec le reste des cartes (et storm +1). Le reste c'est quoi ? Du mana, 22 cartes dans la liste de départ. Reste 6 cartes, 4 Deuxième aurore + les kills.

J'ai testé un bon nombre de fois. Le deck fonctionnait, mais j'avais toujours trop de mana par rapport à la pioche, et donc, il s'essoufflait parfois (les pactes de négation n'arrangeait rien). Deuxième Aurore était indispensable pour permettre au deck de rebondir. Et souvent le kill était dur à trouver.

Bien que cette démarche parait contre-intuitive, voilà ce que j'ai fait:
Je commence donc par modifier le ratio mana/œufs, de manière à augmenter le mana disponible, sans rajouter de cartes pour ça. Donc en gros on diminue le nombre d'œufs =). De 32 je passe à 24. Je rajoute 4 Manamorphose (ne compte pas comme un œuf car c'est un cantrip véritablement gratuit) et 2 La fin de l'automne (idem). On arrive à trente piocheurs, pour le coût de mana total de 24 piocheurs.
On peut donc passer à l'amélioration de la base de mana: en changeant tinder par crop rotation (qui épure et produit grâce à Deuxième Aurore).

À cette étape, on a plus de mana qu'avant (manamorphose peut produire du mana avec heaume et la fin de l'automne peut en faire avec deuxième aurore) ; et nos piocheurs coûtent moins chers au total.
=> On peut donc se permettre des cartes plus chères en mana.

Rajout de trois Meditate, qui remplacent les tuteurs bleu (ils faisaient perdre une pioche, et sûr les 4 cartes, on est quasiment sûr d'avoir au moins un piocheur et au moins une source de mana (les probabilités sont avec nous )).
Vu que Assolement remplace Tinder Wall, et qu'on joue 4 Manamorphose, seule la première Deuxième Aurore est réellement efficace, on peut donc en enlever une, surtout que Meditate est là en appui.
Note: Heaume redevient au centre du deck, en particulier avec Manamorphose et Meditate.

Les plus: Plus stable, plus de marge de manœuvre car + de mana et + de pioche, on peut donc se permettre les pactes de négation. Il est assez facile de tuer sans Deuxième Aurore, grâce à Meditate, ce qui bluff l'adversaire, qui ne rentrera pas ses cartes anti-cimetières. Le deck lutte efficacement contre les enchantements grâce au side.

Les moins: Pas de moyen de tutoriser les cartes clées, kill en peu d'exemplaires.

J'ai du faire plusieurs dizaines de parties avec mon deck au complet, mais aussi de nombreuses autres en enlevant un élément 'clé' afin de voir les performances de mon paquet sans les 4 heaume par ex, ou sans les deuxième aurore. Ce fut assez intéressant car Omelette arrive à killer régulièrement même sans ces éléments clés.

Le kill tour deux fonctionne dans 80% des cas. Ce qui me dérange le plus, c'est les mulligans afin d'avoir au moins un land en main de départ, on a en effet une chance sur trois (à la louche) de ne pas avoir de lands en main de départ :s.

// Lands
4 Cité des traîtres
4 Ancienne tombe
Base de mana classique.

// Draw
2 La fin de l'automne
Cantrip, on gagne du mana avec Deuxième Aurore, c'est parfois gênant avec Assolement.
4 Etoile chromatique
4 Sphère chromatique
4 Œuf de moussefeu
4 Œuf de solherbe
4 Œuf de cielcouvert
3 Œuf de sombreau
1 Œuf d'ombresang
4 Manamorphose
24 œufs pour dérouler le deck. 30 cantrips au total.

// Mana
4 Pétale de lotus
Revient avec Deuxième Aurore.
4 Assolement
Epure le deck, produit du mana avec Deuxième Aurore.
4 Heaume de l'éveil
Inutile en plusieurs exemplaires, mais tellement indispensable.

// Tutors & Kill
3 Meditate
Gros piocheur.
3 Deuxième aurore
Relance du deck. À protéger.
2 Pacte de négation
Protection des éléments clés.
1 Souhait brûlant
Tuteur à solutions uniques.
1 Vrilles d'Angoisse
Kill.

// Sideboard
1 Vrille d'Angoisse
1 Amer Calvaire
Kill secondaire.
1 Réapparition
1 Recherche Désespérée
Tuteurs divers.
1 Démantèlement
4 Charme d'émeraude
Pour lutter contre Root Maze, Piller Pyrostatique, Labo ésotérique/Rule of Law.
On déside les Assolement pour rentrer les Charme d'émeraude.

// Idées:
Préceptrice mystique
Messe noire
Récupération

++

[ Dernière modification par SPynO le 30 jun 2008 à 20h43 ]

80 % de tour 2, j'attends la liste avec impatience !!!!

Moi j'attends avec impatience ton avis… la liste ne change pas radicalement, seules les proportions sont différentes, et l'ajout de Meditate, que je préfère à Mystical Tutor.
Surtout avec Heaume en jeu (là c'est vraiment violent).

++

Et voila la liste !!!! Super, je vais pouvoir tester.

Merci SPynO

Ce qui m'ennui c'est qu'avec le souhait comme seul tuteur et une seule vrille, si ces deux cartes se retrouvent au fin fond de la bibliothèque on est mal quand même. Les Mystical Tutor me paraissent indispensables.

oui moi aussi d autant plus qu il permette d alle cherché les pactes et les aurores
il faut de mon point de vue environ 4 tuteur mais on peut très bien immaginé 3 mystical tutore et 1 shouait

Je suis davantage de l'avis de Spyno. Avec une pioche largement optimisée, on a quand même une bonne chance de tomber sur le kill, à moins d'une grosse grosse poisse. Au pire on peut tenter une liste qui en intègre un de plus, si on veut se tranquilliser.
N'oublions pas non plus que bwish est là pour aller chercher une solution...
Recherche désespérée je ne connaissais pas. C'est si efficace que ça ?

En revanche, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu joues deux kills en side. A priori, avec un seul bwish, tu n'iras chercher que l'un d'entre eux. Quelle est l'utilité de l'autre du coup ?

Le 01/07/2008, tisseur_de_reves avait écrit ...

En revanche, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu joues deux kills en side. A priori, avec un seul bwish, tu n'iras chercher que l'un d'entre eux. Quelle est l'utilité de l'autre du coup ?

Comme les deux cartes sont équivalentes, je peux au choix en prendre celle qui me permettra de passer par-dessus le Meddling Mage ou le Children of Korlis adverse.

—

@ tous ceux qui doutent vraiment de ma capacité à trouver un kill, vous n'avez qu'à rajouter un Burning Wish et voilà.

++

[ Dernière modification par SPynO le 01 jui 2008 à 18h38 ]

Après test Mystical tutor ce n'est effectivement pas top: ça ne met pas la carte en main et, si on a plus rien pour piocher, on est foutu. De plus ça no fourni pas de mana donc si on en avait juste 4 (ou 3 sous le heaume) on ne peut plus lancer les vrilles derrière.

Finalement, ce qui me surprend le plus dans cette liste, c'est l'absence de messe noire. Ok on aura tendance à privilégier le CA, mais c'est quand même un sort qui permet de se dépatouiller si on est un poil juste question mana.
En x2, ça semble quand même une bonne roue de secours non ?

Bonjour,

Ca y est, j'ai remonte le deck et j'ai commencé à tester. Ca tourne plutot bien, par contre je ne suis pas à 80% de kills tour 2. Je vais reprendre les stats tranquillement pour voir les tours de kill ainsi que les raisons de blocage : pioche, relance, mana ????

Voila, je reagirai sur Messe noire ou autre apres testes.

Tres amicalement,

Loïc

Voici ma liste :

4 City of traitors
4 Crystal vein
2 Ancient tomb

4 Lotus petal
4 Dark ritual
3 Cabal ritual

4 Chrome sphere
4 Chromatic star
4 Skycloud egg
4 Sungrass egg
4 Shadowblood egg
1 Darkwater egg
4 Manamorphose

2 Butin du caveau
4 Helm of awakening
4 Second sunrise

3 Tendrils of agony

1 Abrogation

Side

4 Pact of negation
2 Xantic swarm
1 Empty the warrens
4 Elvish spirit guide
4 Démantellement

J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Pour les lands, je pense que 10 est un minimum étant donné qu'il est vraiment difficile de se lancer sans land (même si c'est possible grâce à petal + DR), de plus lorsque je part en combo avec juste city sur table, j'espère piocher un land pour enterrer city et gagner ainsi 2 mana sur second sunrise.
A la base, si je joue 4 vein/2 tomb au lieu de 4tomb/2vein, c'est parce que je n'ai que 2 anciennes tombes, mais il s'avère que crystal vein est souvent meilleur que ancienne tombe. En effet, il m'arrive assez souvent d'être court en mana, et ce sont souvent les manas apportés par crystal vein sur second sunrise qui m'empêche de fizzle.

Pour les accélérateurs de mana, DR est indispensable dans cette version, j'en ai souvent besoin pour partir avec un seul land et sa grande flexibilité évite souvent de fizzle faute de mana.

Cabal ritual est plus contestable, mais il permet aussi de ne pas s'épuiser en mana. Sous helm, il suffit en général d'un DR ou de 2 lands pour se lancer puis le deck se déroule tout seul, mais sans le helm c'est bcp plus tendu, chaque oeuf coute un mana et cabal ritual qui peut donner jusqu'à +3 mana aide bcp. Et lorsqu'on l'utilise pour gagner +1 mana seulement, c'est souvent parce qu'on aurait fizzle autrement.

Helm of awakening, il faut obligatoirement le jouer en 4 exemplaire, certes ont peut gagner sans, mais il aide vraiment énormément.

Second sunrise, je pense aussi qu'il faut en jouer 4 (Spyno, même s'il te suffit d'en jouer une dans la partie, encore faut il la piocher, je ne vois pas pourquoi tu n'en joues que 3). En général, je suis assez court en mana et second sunrise ne fait pas que du CA, elle donne du mana. Pour le moment, je n'ai testé qu'en goldfish, mais souvent, quand je joue second sunrise, j'aurais fizzle si j'avais joué n'importe quoi d'autre.

Pour les butins, à l'origine je jouait 2 mystical tutor, mais ce n'était pas efficace. quand tout se passe bien, on n'a pas vraiment besoin de tutor, et qu'on on a des problème, c'est parfois difficile de réussir à jouer mysti puis piocher. Butin est donc plus efficace, de tte manière quand on joue butin, c'est qu'on ne peut pas gagner autrement et donc que ca vaut le coup de risquer de se tuer avec. Je pense que le jeu a un peu besoin de tutor étant donné qu'il a dû mal à se relancer sans second sunrise. 2 butin permettent d'avoir virtuellement 6 second sunrise.

Pour ce qui est de meditate, elle ne donne pas de mana, donc n'est pas assez polyvalente à mon gout, je préfère avoir 2 butin qui vont me chercher second sunrise que des meditate. Statistiquement, j'aurais beaucoup plus souvent besoin de second surnise, quitte à la tutorer au butin, que de claquer plein de mana (3 sans helm, ce qui fait bcp) sans avoir l'assurance de me faire rembourser mon mana (ou de pouvoir : DR n'est pas gratuit).

Pour les kills, j'en joue trois pour plus de régularité (le seul moyen de tuer sans second sunrise, c'est de piocher un kill après avoir craquer qqes oeufs).

Pour ce qui est d'abrog, je trouve pas mal d'avoir une solution MD à des pb comme meddling mage ou gaddock qui m'empêchent bêtement de killer. Sur des grosses sorties, je peux bouibouiter jusqu'à le récupérer. Abrog à de plus l'avantage de pouvoir faire piocher pour U (sur petal, ou sur un oeuf sous helm) ce qui permet de le recycler au besoin.

Pour le side, elvish + démantellement est un pack (ca permet de virer chalice ou trini). Je me demande toutefois si krosan grip n'est pas meilleur que démantellement (elle permet de casser en plus ligne ley, counterbalance ou autorité de la loi) même si elle demande un tour de plus que démntellement.


J'hésite à inclure des Careful study. Etant donné qu'on a souvent des cartes mortes en mains (lands, helm en trop), ca équivaut à peu près à piocher 2 cartes pour U.

pourquoi 3 tendrills ?

2 ne suffise pas ? (voir une seule ? )