Nachikatsu  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/05/2019
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3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Septembre 2018 à 10:25
J'ai vu la question de la part d'un arbitre et c'est prise de tête :
Je contrôle Thousand-Year Storm ET Eye of the Storm.
(pour aider à la réponse je copie les textes des cartes :
À chaque fois que vous lancez un sort d'éphémère ou de rituel, copiez-le pour chaque autre sort d'éphémère et de rituel que vous avez lancé avant lui ce tour-ci. Vous pouvez choisir de nouvelles cibles pour ces copies.
À chaque fois qu'un joueur lance une carte d'éphémère ou de rituel, exilez-la. Puis ce joueur copie chaque carte d'éphémère ou de rituel exilée avec l'Œil de la tempête. Pour chaque copie, le joueur peut lancer la copie sans payer son coût de mana.
Je lance comme premier sort du tour une Lava Spike avec un slice onto arcane avec Desperate Ritual.
Que se passe-t-il ?
Puis je relance une Lava Spike.
Combien de dégâts mon adversaire s'est mangé dans la tronche ? Et j'ai combien de mana rouge ?
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
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6327 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mercredi 19 Septembre 2018 à 10:41
Rapidement : 12 blessures et 0 mana rouge
Complètement pas le temps, quelqu'un d'autre détaillera.
___________________ Van
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : hier, à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:17
Moi, je suis deja a plus de 12 blessures
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:19
Pour le premier cas j'étais à 6 blessures.
Et pour le second j'étais à 12 lava spike donc 36 blessures. Mais je ne suis pas sûr.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:34
1er lava spike: ca fait 6 blessures et 2 sorts joués
2eme lava spike:
-trigger THS: 2 copies supplémentaires
-trigger EOTS: 2 copies supplementaires sont jouées. Au total 5 sorts ont été joués
-trigger THS: 4 copies
- trigger THS: 4 copies
j'arrive a 12 copies de lava spike pour le deuxieme lava spike lancé
soit un total de 14 lava spike comme nachikatsu
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:48
Par contre pour le slice onto arcane je bug.
Pour moi c'est X fois  en mana pour chaque fois que Spike va se résoudre (copie ou non)
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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Olxinos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:54
Bonjour ! Je suis quelqu'un d'autre !
Tu lances lava spike splicée, eye of the storm et thousand year storm se déclenchent.
Thousand year storm ne fait rien parce que tu n'avais pas lancé d'autre sort au préalable ce tour-ci.
Storm count : 1
Eye of the storm exile lava spike (seulement lava spike, desperate ritual n'a jamais été lancée et reste en main) et tu relances une copie de (la carte) lava spike exilée. Thousand-year storm se déclenche, et tu as droit à une copie. En tout, ça fait donc 6 blessures.
Storm count : 2
Tu relances maintenant une lava spike. Eye of the storm et thousand year storm se déclenchent à nouveau. Tu peux les empiler comme tu veux, ça ne changera pas le résultat.
Thousand year storm copie deux fois lava spike. 6 blessures supplémentaires des copies.
Storm count : 3
Eye of the storm exile lava spike, et tu relances deux copies de lava spike.
Ce faisant, thousand year storm se déclenche deux fois et tu as donc droit à 3+4 copies supplémentaires en plus des deux originaux. 27 blessures supplémentaires.
Storm count : 5
En tout ça fait 6+6+27 = 39.
Concrètement, je compte comme molodiets à une différence près, à la fin, comme thousand-year storm compte uniquement les sorts lancés avant le déclencheur et que les sorts de EotS sont lancés un à un, l'une donnera 3 copies et l'autre 4 (molodiets avait compté 4 pour les deux).
Note que copier un sort splicé copie bien la décision de splice. Tu n'as pas de mana rouge simplement parce que le seul sort que tu as splice n'a pas été copié par thousand-year storm.
[edit: et bien entendu, eye of the storm copie les cartes exilées et pas le sort originel, par exemple, si tu avais lancé cyclonic rift avec surcharge, eye of the storm te proposerait de relancer une copie de la carte sans payer son coût de mana, c'est à dire, en ciblant un seul permanent à chaque fois ]
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 17:51
6327 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mercredi 19 Septembre 2018 à 11:57
arghh, j'avais mal lu l'oeil de la tempête, je pensais que ça ne copiait que les sorts précédemment exilés.
par contre pour le mana, tu n'aura rien car le sort qui a eu l'impregnation d'arcane s'est fait exilé sans se résoudre et qu'il n'a pas été copié. Tous les autres sorts lancés ou copiés n'ont pas l'imprégantion d'arcane du rituel, car elles sont lancé depuis l'exil (ou il s'agit de la seconde pointe de lave lancée depuis al main et donc sans l'imprégnation).
___________________ Van
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Elloni  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Mercredi 19 Septembre 2018 à 12:07
ouais, mais si tu as splice le desperate ritual sur le premier sort lancé qui va effectivement se résoudre, et pas comme un abrutit sur le sort qui ne fera rien
et que tu le resplice ensuite, grâce aux mana rouges obtenues, le desesperate ritual sur tous les sorts arcanes lancés qui vont se résoudre, bref, si tu joue correctement, tu auras combien de mana rouge à la fin?
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Bluerain  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
Dernière connexion : le 09/04 à 15:48
6978 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Mercredi 19 Septembre 2018 à 12:10
Moi je vois ça comme ça :
Lava Spike imprégné (1er sort lancé) => TYS ne se déclenche pas (car 1er sort) => EoS se déclenche
Lava Spike exilé, n'est plus imprégné
Copie de Lava Spike par EoS (2ème sort lancé) => TYS se déclenche => 2 "Lava spike" non imprégnés sur la pile (une copie lancée, une copie non lancée)
=> 6 blessures + 0 
2ème question, on relance un Lava Spike :
Lava Spike (non imprégné d'après ton énoncé) (3ème sort lancé) => TYS se déclenche x2 => 1 Lava Spike lancé qui déclenche EoS+2 copies de Lava Spike non lancée.
Exil du premier Lava Spike (=2 Lava Spike en exil) => Copie des deux cartes en exil
On a 4 Lava Spike (4ème et 5ème sorts lancés+ceux qui restaient plus haut) => deux déclenchements de TYS :
Si les 4ème et 5ème sorts ne sont pas considérés lancés en même temps : 3 copies du 4ème sort et 4 copies du 5ème sort.
Si les 4ème et 5ème sorts sont considérés lancés en même temps : 3 copies du 4ème sort et 3 copies du 5ème sort.
Cas 1 : On a 11 Lava Spike en pile, donc au final 33 blessures + 0
Cas 2 : On a 10 Lava Spike en pile, donc au final 30 blessures + 0
À moins que je n'ai raté quelque chose, ce qui est probable...
Edit : je vais lire les réponses de Olixnos et la suite
Edit : j'avais oublié les 2 lava spike qui ont été copiées en 3 (ou 4 sur le cas 1)
Edit : j'ai oublié de rendre le TYS exponentiel au début de la deuxième question, corrigé. Et d'après le message de Lyon4 ci-dessous, on serait dans le cas 1. Donc je viens d'apprendre (ou réapprendre, j'ai dû le savoir à un moment, mais je ne suis presque jamais confronté à ce genre de cas en partie et j'ai dû me rouiller un peu) que les lancers de sorts c'est toujours considéré séquentiel par le jeu (on peut choisir l'ordre du coup quand ça doit être lancé en même temps). Et au total oui, comme le dit Lyon4 ci-dessous, ça ferait 39 blessures (et Olxinos aussi du coup).
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Olxinos Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Mercredi 19 Septembre 2018 à 12:16
Le 19/09/2018 à 12:07, Elloni avait écrit ...
ouais, mais si tu as splice le desperate ritual sur le premier sort lancé qui va effectivement se résoudre, et pas comme un abrutit sur le sort qui ne fera rien
et que tu le resplice ensuite, grâce aux mana rouges obtenues, le desesperate ritual sur tous les sorts arcanes lancés qui vont se résoudre, bref, si tu joue correctement, tu auras combien de mana rouge à la fin?
Aucun des sorts lancés de la main ne se résout (à cause de EotS). Mais le second et dernier (sort de) lava spike (lancé depuis la main) sera copié deux fois, donc si on le splice, on aura droit à 6 manas rouges.
[edit: en fait, la meilleure façon de "splice" desperate ritual, c'est de ne pas le splice du tout et de le lancer avant la première lava spike, ce qui fera plus de blessures et 3 tonnes de mana ]
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mercredi 19 Septembre 2018 à 12:27
Van: Il y a quand même l'effet qui copie qui pourrait copier le sort imprégné.
Ici, il n'y a pas eu d'autre sort d'ephemere/rituel lancé avant lui et donc on ne copiera rien, mais si c'était la deuxième pointe de lave qui avait été imprégnée, cela aurait produit
molodiets et Nachikatsu: vous comptez 4 copies pour l'une des deux copies lancées alors qu'il n'y a eu que 3 sorts lancés avant elle. on les lance les unes apres les autres.
1 pointe de lave. 0 copie directe (je mets ce mot pour différencier des copies de la carte qu'on lance).
elle est exilée (donc ne se résout pas) puis une copie est lancée, 1 copie directe : la copie fera 3 blessures, et la pointe lancée depuis l'exil 3 aussi.
on en est donc à 6 blessures et 2 sorts lancés.
ensuite, une autre pointe de lave est lancée: 2 copies directes sont créées. et feront 6 blessures
elle est exilée (donc ne se résout pas), puis on lance les deux copies des deux pointes exilées, ce qui fait qu'on copie la première 3 fois et la seconde 4 fois. on a les deux "originales" (qui sont des copies des cartes exilées) et les 7 copies. Cela fait 9*3=27 blessures
j'en suis à 33 blessures.
edit: pour le total cas 1 et 2, ça donne bien 39. j'avais pas compris qu'Olxinos avait compté l'ensemble.
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 19 Septembre 2018 à 14:49
C'est quand même bien galère ce genre d’interaction ^^
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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El_pollo_diablo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2012
28 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par El_pollo_diablo le Vendredi 22 Mars 2019 à 18:36
Le 19/09/2018 à 14:49, Nachikatsu avait écrit ...
C'est quand même bien galère ce genre d’interaction ^^
Mmmh...
Pour aller plus loin, disons plutôt que je lance des Grapeshot à la place des lava spike (et aucune imprégnation d'arcane, ça va de soi).
Pour rappel, Grapeshot:
Grapeshot deals 1 damage to target creature or player.Storm (When you cast this spell, copy it for each other spell played before it this turn. You may choose new targets for the copies.).
___________________ -"Madre de Dios! Es el Pollo Diablo!!"
-"Si! He dejado en libertad los prisioneros, y ahora vengo por ti!"
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Al0608  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/04/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2016
14 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Al0608 le Mercredi 10 Avril 2019 à 23:26
Bonsoir, désolé de déterrer le sujet alors qu'il a été bien expliqué, j'ai bien compris comment fonctionnait la pile et pourquoi on obtient 39 dégats, mais j'ai encore un petit doute sur des précisions vis à vis des règles. Donc, avec Eots, on ne peut éxiler que des cartes "originale", aucune copie sinon ce serait trop fort, mais au niveau du déroulement qu'est ce qu'il se passe ? La copie part en exil après avoir été utilisée de manière priortaire avant que Eots puisse l'exiler ou il y a une règle qui stipule que l'on ne peut pas exiler de copies ?
Et du coup, pour voir si j'ai bien compris si je rajoute intelligence de l'essaim je lance la pointe, elle part sur la pile, j'ai lancé un sort donc TYS compte 1 stack, l'intelligence de l'essaim fait une copie de mon sort que je lance, le TYS a donc 2 stack et je fais 1 copie de pointe via son effet. Puis Eots exile mon sort original, je le lance sous forme de copie, TYS passe a 3 stack et je fais 2 copies de la pointe. Au total, 5 copies de la pointe pour 15 dégats c'est bien ça ?
Pour finir, si j'ai conscience collective chacune des 5 copies seront copiées par les adversaires ou seulement seulement l'originale ?
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