Deliquescence soudaine

Bonjour j'aurais besoin de précision sur Déliquescence soudaine
 
1ère question : Si avec Thassa, déesse de la mer j'utilisa sa capacité sur elle-même et 1 autres créatures pendant ma 1ère phase principale. Lors de la phase d'attaque mon adversaire utilise sa déliquescence et me dit que, du coup, mes créatures peuvent être bloquées. A t'il raison ou tort?

2ème question : La Déliquescence soudaine enlève t'il les types de créature comme ondin ou slivoîde?

Merci d'avance

Bonsoir,

1. La capacité activée de Thassa ne donne pas de capacité supplémentaire type vol ou piétinement. C'est un état et la Déliquescence soudaine n'enlève pas cet état.
2. La Déliquescence soudaine n'enlève pas les types de créature.

Merci beaucoup

Le 17/05/2015 à 22:07, EveilDuFou avait écrit ...
La capacité activée de Thassa ne donne pas de capacité supplémentaire type vol ou piétinement. C'est un état et la Déliquescence soudaine n'enlève pas cet état.

Bonjour,

Cette partie m'intéresse. Pourrais-tu me donner le point de règles qui définit ce qui est une capacité et ce qui ne l'est pas ?
Car en cherchant, je trouve entre autres comme définition de "capacité" tout ce qui se trouve écrit dans la "textbox" (pas trouvé de terme français), à l'exception de ce qui est en italique (texte d'ambiance en général). Donc un texte du genre "Machin ne peut pas être bloqué", d'après cette définition c'est bien une capacité et pas un "état".

112.12. An effect that sets an object’s characteristic, or simply states a quality of that object, is different from an ability granted by an effect. When an object “gains” or “has” an ability, that ability can be removed by another effect. If an effect defines a characteristic of the object (“[permanent] is [characteristic value]”), it’s not granting an ability. (See rule 604.3.) Similarly, if an effect states a quality of that object (“[creature] can’t be blocked,” for example), it’s neither granting an ability nor setting a characteristic. Example: Muraganda Petroglyphs reads, “Creatures with no abilities get +2/+2.” A Runeclaw Bear (a creature with no abilities) enchanted by an Aura that says “Enchanted creature has flying” would not get +2/+2. A Runeclaw Bear enchanted by an Aura that says “Enchanted creature is red” or “Enchanted creature can’t be blocked” would get +2/+2.

Le 18/05/2015 à 14:06, Keren avait écrit ...

Le 17/05/2015 à 22:07, EveilDuFou avait écrit ...
La capacité activée de Thassa ne donne pas de capacité supplémentaire type vol ou piétinement. C'est un état et la Déliquescence soudaine n'enlève pas cet état.

Bonjour,

Cette partie m'intéresse. Pourrais-tu me donner le point de règles qui définit ce qui est une capacité et ce qui ne l'est pas ?
Car en cherchant, je trouve entre autres comme définition de "capacité" tout ce qui se trouve écrit dans la "textbox" (pas trouvé de terme français), à l'exception de ce qui est en italique (texte d'ambiance en général). Donc un texte du genre "Machin ne peut pas être bloqué", d'après cette définition c'est bien une capacité et pas un "état".

112.12 Un effet qui fixe une caractéristique d’un objet, ou simplement indique une qualité de cet objet, est différente d’une capacité acquise d’un effet. Quand un objet « acquiert » ou « a » une capacité, cette capacité peut être retirée par un autre effet. Si un effet définit une caractéristique d’un objet (« [ce permanent] est [valeur de la caractéristique] »), il ne s’agit pas de l’acquisition d’une capacité. (Cf. règle 604.3.) De la même manière, si un effet donne une certaine qualité à un objet (par exemple « [cette créature] ne peut pas être bloquée »), ce n’est ni donner une capacité, ni fixer une caractéristique. (Cf. règles 700.4 et 700.5.)

Exemple : Pétroglyphes de Muraganda dit, « Les créatures sans capacité gagnent +2/+2. » Un Ours runegriffe (créature sans capacité) enchanté par une aura qui dit « La créature enchantée acquiert le vol » ne gagnera pas +2/+2. Un Ours runegriffe enchanté par une aura qui dit « La créature enchantée est rouge », ou « La créature enchantée ne peut pas être bloquée » gagnera +2/+2.

Le texte de Thassa " : La créature ciblée que vous contrôlez ne peut pas être bloquée ce tour-ci" est une capacité, mais la créature ciblée n'a pas de nouvelle capacité : il s'agit d'une "qualité" qui modifie les règles de la déclaration des bloqueurs.

Il y a eu des modifications de règles et de formulation concernant "imblocable", "ne peut pas être bloqué" et "indestructible". "Indestructible" est devenu une capacité, qui peut donc être retirée, alors que "imblocable" a été reformulé en "ne peut pas être bloqué" pour rendre apparent le fait que cela ne donne aucune capacité. Par conséquent, le texte imprimé sur d'anciennes cartes peut ne pas correspondre à ceux donnés dans la règle 112.12. En cas de doute, il vaut mieux consulter le texte Oracle de la carte, disponible en français et en aglais sur ce site (source : site du Gatherer).

Ok merci je comprends mieux.

Une "capacité" qui peut être retirée par la Déliquescence soudaine est donc :
1- soit une capacité activée (de forme "[coût] : [effet]") ;
2- soit une capacité déclenchée (de forme "Quand / A chaque fois que [événement], [effet]") ;
3- soit une capacité à mot-clé ("Vol", "Piétinement", "Prouesse"... bref la liste de la règle 702).

Tout ce qui n'entre pas dans ces 3 catégories n'est pas une capacité, c'est bien ça ?

Les capacités qui sont concernées par la déliquescence soudaine sont les capacités activées, les capacités déclenchées et les capacités statiques. Il existe une autre catégorie de capacités: les capacités de sorts, qui définissent les effets des sorts à leur résolution.

Tu fais erreur Keren, c'est encore un peu plus tordue que ca.

la question est plus a quoi tu fait perdre les capacités.
Ici, avec déliquescence soudaine, tu fais perdre toute les capacités des créatures, et ca concerne tout ce qu'il y a marqué sur les cartes créatures en question, capacités à mot-clé comme statique.

La problématique vient des avantages qu'ont obtenue tes cartes de créatures par d'autre biais, a savoir des sorts ou capacités déjà résolues, des capacités d'autre permanent ou des emblèmes.

Sur ces derniers, déliquescente soudaine fera perdre ce qui marche par ajout de capacité sur tes créatures, mais pas les autres effets.
 

Tout texte écrit dans la text-box d'une carte (ou d'un jeton) est une capacité (ou plusieurs s'il y a des sauts de paragraphe).

Les capacités à mot-clé ne sont pas un type de capacité à part.
Elles peuvent aussi bien être une capacité statique, une capacité déclenchée, une capacité activée, une capacité de sort ou même un ensemble de plusieurs capacités.
 

Ok mais alors un dernier truc me chiffone : pourquoi EveilDuFou fait une distincton entre vol / piétinement d'un côté et l'effet "ne peut pas être bloqué" octroié par Thassa de l'autre ?
Dans le cas de la déliquescence, qu'est-ce que ça changerait puisque dans tous les cas ce serait le résultat d'une autre capacité et pas un texte imprimé dans la text box ?

L'effet donne une capacité à la créature, donc , même si ce n'est pas explicitement écrit sur la carte, la créature a la capacité. On peut même imaginer la capacité écrite dans la text-box.

il y a une difference entre
- mettez en jeu un jeton de créature 2/2 avec "ce jeton ne peut pas etre bloqué"
et
- mettez en jeu un jeton de créature 2/2 qui ne peut pas etre bloqué

le premier jeton a une capacité et pas l'autre.

Thassa dit:
- la créature ciblée ne peut pas etre bloquée ce tour

elle ne dit pas:
-la créature ciblée a "cette créature ne peut pas etre bloquée"

Ok merci à tous pour vos éclaircissements !