Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Le 07/01/2012 à 13:35, NewMilenium avait écrit ...

Je trouve l'avantage psychologique Boris+Scyth amoureux supérieur à ce genre d'argument

Gars, tu me fous amoureux avec Scyth, je gueule que je suis loup-garou le lendemain. 

Boris, t'es prévenu.
 

Le 07/01/2012 à 13:48, Borislehachoir avait écrit ...
Scyth et Kiwi, je préfère les avoir contre moi qu'avec tellement ils sont 1 ) incompétents 2 ) malhonnêtes  3 ) dôtés d'un intérêt zéro pour le village

Dixit le mec qui à la page précédente tentait de me préter des propos qu'il s'était fait une joie d'inventer.
Ne t'en fais pas t'es juste passé pour un demeuré.

Fabuleux 

 Bah non. C'est pas dangereux. C'est encore moins pressé. Boris n'est pas censé être un péon ? On peut aussi penser que kiwi ou scyth le sont. S'il y en a un de loup, il n'a pas forcement de pouvoir.

Boris péon ou pas, un Boris qui joue contre le village, ça n'est jamais bon, et ceci dès le départ. Même s'il n'a pas de pouvoir, Boris est bien connu pour orienter le jeu beaucoup plus que pas mal d'autres joueurs. Donc à partir de là, proposer de créer un 4e camp histoire de le mettre contre nous, je trouve ça effectivement dangereux, et beaucoup plus dangereux de toute façon que s'il est dans notre camp.

Commère LG ou assassin, c'est toujours le même problème entre se planquer et être identifié. Pour la commère villageoise parano, on n'y peut rien si elle fait n'importe quoi. On va éviter de lui donner des excuses et la considérer absente ou ennemie si un contact ne se révèle pas.

Je pense que tu souscriras complètement à cette analyse.

Ah mais oui je suis complètement d'accord. C'est bien pour ça que j'ai essayé de rassurer une Commère villageoise dans mon message précédent en lui disant qu'elle ne se mettait pas plus que ça en danger (ou bien de manière très utile au village), en te contactant toi ou Boris.

Bon enfin pour Kiwi qui se propose amoureux en plus des autres, ça reste débile pour des raisons déjà expliquées, et par Boris, et étonnamment dans la précédente partie de BenP où c'était New qui avait fait le coup. Y en a un peu marre des gens qui se déclarent simples péons pour faire chier le cupidon qui aurait pu avoir envie d'être collaboratif avec le village.

Et en plus, comme Z l'a dit, si t'es vraiment simple péon et pas LG, ça donne des indices aux LG de sur qui ne pas tirer puisque tu te déclares pas important pour le village. En bref, ça ne fait que leur donner des informations.

Puis bon la parano sur le maire-amoureux buté N1, ça va deux minutes. Même si tu butes le maire, si t'as tué deux randoms, t'as quand même tiré dans le vide, et je vois pas pourquoi les LG prendraient ce risque. Les amoureux ne sont pas un problème pour eux dès le départ, le maire non plus, et la combinaison des deux pas davantage.

Cantona.

 Même si tu butes le maire, si t'as tué deux randoms, t'as quand même tiré dans le vide, et je vois pas pourquoi les LG prendraient ce risque.

Peur que Z ait un rôle et ait bluffé + peur que j'ai un rôle et que j'ai bluffé. C'est toujours tentant de faire du 2 pour 1 pour les loups a fortiori si ils peuvent dégager le maire et moi d'un coup en espérant que l'un des deux ait été assez malade ( ou courageux selon comment on l'analyse ) pour bluffer comme Talen l'avait fait la première fois.

Pour moi c'est l'idéal de me foutre en couple avec le maire et a fortiori quand c'est un gars qui tient bien debout comme Z parce que de ce fait on fait vraiment des cibles tentantes pour les loups. 

Boris.

Le 07/01/2012 à 13:59, Weeds avait écrit ...
Puis bon la parano sur le maire-amoureux buté N1, ça va deux minutes. Même si tu butes le maire, si t'as tué deux randoms, t'as quand même tiré dans le vide, et je vois pas pourquoi les LG prendraient ce risque. Les amoureux ne sont pas un problème pour eux dès le départ, le maire non plus, et la combinaison des deux pas davantage.

Il n'y a aucune parano, tuer deux péons c'est moins bien que tuer deux péons dont le maire.
Après c'est certain qui si à la place les loups peuvent tuer un rôle c'est mieux.

Mais ça n'empèche en rien de faire en sorte que le maire ne soit pas amoureux, ça ne coûte rien et ça ne mange pas de pain.

Je reviens en arrière comme Michael jackson histoire d'enfoncer définitivement l'argument moisax de SuperA sur " l'idéal couple loup + villageois ".

Tu te rends compte que si il y a un convertisseur loup dans la partie, il lui suffira de convertir le villageois du couple pour que grâce à ta judicieuse disposition des amoureux, on soit face à 5 loups dont un couple qu'on ne pourra détecter que si la voyante ou le confesseur les sonde ?

Voir encore pire : attendre tout simplement la fin de partie pour convertir le villageois du couple ; ce qui ferait que pour être sur de la fiabilité du couple on serait obligé de sonder/confesseur les deux.

Boris, non y a pas à dire c'est un putain de bon plan.

Hé, les loups ne sont débiles que quand Scyth est chef d'équipe hein. En général ils collaborent autant que possible. Si tu colles un loup amoureux d'un villageois, tu sais ce que vont faire les loups ?

QUE DALLE.

Ils vont tranquillement attendre qu'on les bute nous-mêmes. Dès lors que le loup-traitre est identifié ils ont aucun intérêt à s'emmerder à le buter pour l'instant, et le loup-traitre à lui-même intérêt à ne pas trop faire le con avec son équipe. C'est super de créer un quatrième camp, et de se dire que les loups vont être assez gogols pour perdre du temps à fragger un des leurs.

Quelle collaboration ?! Ils ont tout intérêt à butter au plus vite un loup traitre ! En fait, quand on y réflechie, si le village désigne aujourd'hui un couple loup/villageois, et si cupidon est villageois, les loups vont pas moufter. Ils vont se débarrasser des amoureux avant que le traitre n'ait la moindre chance de faire pression sur ses anciens collègues ! Ce serait super dangereux de le laisser en vie ne serait-ce qu'une journée.
De plus, les loups n'auraient aucune raison de laisser en vie un loup traitre, puisque leur condition de victoire ne prend pas en compte le nombre de loups restant en vie ! Il ne faut pas que les loups soient en nombre supérieur ou égal au nombre de villageois. Il faut que les loups buttent tous les villageois. Alors, qu'il y ait un loup traitre en moins, ça ne les handicapera pas plus que ça. A partir du moment où il est marié, ce ne sera plus "l'un des leurs".

Boris péon ou pas, un Boris qui joue contre le village, ça n'est jamais bon, et ceci dès le départ. Même s'il n'a pas de pouvoir, Boris est bien connu pour orienter le jeu beaucoup plus que pas mal d'autres joueurs. Donc à partir de là, proposer de créer un 4e camp histoire de le mettre contre nous, je trouve ça effectivement dangereux, et beaucoup plus dangereux de toute façon que s'il est dans notre camp.

L'idée n'est pas de mettre Boris contre nous. Ca peut se faire sans lui.

Peut-être pour éviter de dire aux loups "vous avez telle liste de random, butez les autres et vous trouverez des rôles".

Alors on balance un vote et on s'y tient ! On a en gros trois scénar :

- Z - Boris
- Z - Cupidon
- Mixte Z /Boris/kiwi /Scyth (à désigner avant la fin de la journée)

Je ne sais pas si Cupidon serait prêt à se mettre en danger alors que c'es un avantage de ne pas être amoureux, surtout quand on connait le nom des amoureux. Je pense que mettre le maire en amoureux n'est pas malin, car ça donne aux loups une bonne occasion de tenter de récupérer la mairie tout en tuant plusieurs joueurs. Bref, si Z se maintient à la mairie, je ne vois plus que Boris-kiwi, Boris-Scyth ou Kiwi-Scyth.

Et je vote pour moi à la mairie au passage. Je suis peut être égocentrique, mais je trouve qu'il vaut mieux un maire non marié.

Résumé des votes :

+ SuperArcanis : SuperArcanis
+ Talen : SuperArcanis
- Psyko-Tique
- Euromycel : Kiwi
+ Scyth : Dr_Z
- Melange : Dr_Z
+ Dr_Z: Dr_Z
+ Boris : Boris.
+ Kiwi : Kiwi
- Kamikazeur : Boris
+ Zwouip : Talen
- Meteora : SuperArcanis
- Rochel : Dr_Z
- MagicJul
- NewMilenium : Dr_Z
- Malekian: Kiwi
- Weeds : Dr_Z
- Xeelan : Dr_Z
- BlackPinpin : Dr_Z
- ff26 : Kiwi

SuperA : 3
Boris : 2
DrZ : 8
Talen : 1
Kiwi : 4

me baille

 Quelle collaboration ?! Ils ont tout intérêt à butter au plus vite un loup traitre !

D'OU TU SORS CA ????
Tu m'expliques en quoi c'est pas 1000 fois plus leur intérêt de convertir le villageois en fin de partie ?

Ce serait super dangereux de le laisser en vie ne serait-ce qu'une journée.

Ah oui c'est fou : un loup identifié comme amoureux par ses collègues, si on le laisse en vie une journée ça représente un danger INCROYABLE pour son équipe. A peu près autant qu'une collégienne qui apprend à jouer de la flute, ou une perruche avec une perruque, avoue que je ressemble à ton père quand j't'insulte....

Boris, sinon Magicjul a voté pour moi, j'ai trois voix.

Boris
Tu te rends compte que si il y a un convertisseur loup dans la partie, il lui suffira de convertir le villageois du couple pour que grâce à ta judicieuse disposition des amoureux, on soit face à 5 loups dont un couple qu'on ne pourra détecter que si la voyante ou le confesseur les sonde ?

Depuis quand c'est moisi d'avoir un couple de loup ?! C'est probablement la meilleure chose qui puisse arrivée  :
- Je ne vois pas en quoi des loups mariés sont moins détectables que des loups non-mariés. Ca ne fait aucune différence.
- Le convertisseur, s'il est de la partie, faudra faire avec. Qu'il convertisse un villageois amoureux ou non, il y aura toujours 5 loups au final. Et ça posera toujours les mêmes problèmes, que le converti soit marié ou non.
- Youpi tralala ! Des loups mariés, c'est juste génial pour le village. Tu en buttes deux pour le prix d'un.
- Enfin, ton histoire est juste pas crédible. Reprenons : On a trois loups dont un convertisseur, et un quatrième loup traître marié à un péon. Tu crois qu'ils vont crâmer leur pouvoir pour recruter un péon ?! Et même après que tu en ais parlé, tu crois que les loups vont se dire que ce n'est pas du tout risqué d'avoir un couple de loups mariés ? Ils auraient tout intérêt à se débarasser vite fait du traite, puis à convertir au bon moment le joueur de leur choix.

Tu m'expliques en quoi c'est pas 1000 fois plus leur intérêt de convertir le villageois en fin de partie ?

Et si le convertisseur meurt avant ? Une potion de mort, un chasseur, une foule en colère ? Ils sont dans de beaux draps les lousp restant !

Le 07/01/2012 à 14:24, Superarcanis avait écrit ...

Et si le convertisseur meurt avant ? Une potion de mort, un chasseur, une foule en colère ? Ils sont dans de beaux draps les lousp restant !

Donc tant que le convertisseur est en vie, on est d'accord que ton plan est débile ?

Non parce que là y a déja plus d'une chance sur deux qu'il y ait un convertisseur donc plus d'une chance sur deux qu'à l'heure actuelle tu nous foutes dans la merde.

Boris, et même si il crève, les loups restants ont juste à laisser les amoureux en paix histoire que les villageois psychotent " comment ça se fait qu'ils ne butent pas les amoureux ? ".

 

Donc tant que le convertisseur est en vie, on est d'accord que ton plan est débile ?

Non. J'ai listé les raisons en bas de la page 13.

 Depuis quand c'est moisi d'avoir un couple de loup ?! C'est probablement la meilleure chose qui puisse arrivée :

Ca commence fort.

- Je ne vois pas en quoi des loups mariés sont moins détectables que des loups non-mariés. Ca ne fait aucune différence.

C'est bizarre, quand j'ai été amoureux révélé de Talen, on a quasiment été innocentés direct ( sauf du rôle d'assassin ) les deux parties. Personne n'imaginait deux loups et personne ne nous a sondé alors que je suis TOUT LE TEMPS sondé le reste du temps.
Mais t'as raison ça ne fait aucune différence.

- Le convertisseur, s'il est de la partie, faudra faire avec. Qu'il convertisse un villageois amoureux ou non, il y aura toujours 5 loups au final. Et ça posera toujours les mêmes problèmes, que le converti soit marié ou non.

Ca pose les mêmes problèmes quand il y a trois camps et quand il y en a deux ?
Ca pose les mêmes problèmes d'être obligés de sonder les amoureux en y paumant deux tours ?
Pas vraiment.

- Youpi tralala ! Des loups mariés, c'est juste génial pour le village. Tu en buttes deux pour le prix d'un.

Ou tu butes rien du tout parce que les amoureux sont les derniers suspects ; et accessoirement, parce que buter les amoureux avec le village est un risque monumental.

- Enfin, ton histoire est juste pas crédible. Reprenons : On a trois loups dont un convertisseur, et un quatrième loup traître marié à un péon. Tu crois qu'ils vont crâmer leur pouvoir pour recruter un péon ?! Et même après que tu en ais parlé, tu crois que les loups vont se dire que ce n'est pas du tout risqué d'avoir un couple de loups mariés ? Ils auraient tout intérêt à se débarasser vite fait du traite, puis à convertir au bon moment le joueur de leur choix.

Je sais pas si t'as remarqué que depuis la partie ou Kami a fait buter toute l'équipe, tous les loups s'allient systématiquement avec les loup-blancs potentiels, que ce soit BenP et Kirby, Scyth et Niic, et au moins une autre partie ou les loups ont clairement pas cherché à traquer le loup-blanc.
Bref. Les loups ne se butent jamais entre eux quand il y a un traître. Faut avoir passer les 12 dernières parties sur Altraïr pour soutenir le contraire.

Boris.

 Peur que Z ait un rôle et ait bluffé + peur que j'ai un rôle et que j'ai bluffé. C'est toujours tentant de faire du 2 pour 1 pour les loups a fortiori si ils peuvent dégager le maire et moi d'un coup en espérant que l'un des deux ait été assez malade ( ou courageux selon comment on l'analyse ) pour bluffer comme Talen l'avait fait la première fois.

Pour moi c'est l'idéal de me foutre en couple avec le maire et a fortiori quand c'est un gars qui tient bien debout comme Z parce que de ce fait on fait vraiment des cibles tentantes pour les loups.

Ouais admettons que les Loups y espèrent un bluff. Mais même avec cette idée, je ne vois pas pourqquoi ils vous tueraient avant 3 ou 4 tours histoire d'obtenir quelques informations supplémentaires pour confirmer ou infirmer cette idée.

Pour le coup des cibles tentantes, oui je suis tout à fait d'accord, on l'avait bien vu lors de la précédente partie de BenP. Mais si les LG ont un mec assez charismatique d'un point de vue du jeu dans leur camp, je ne suis pas certain qu'ils y cèdent. D'autant plus qu'ils pourraient alors craindre que tu joues de cette tentation pour les forcer à buter du random.

Quelle collaboration ?! Ils ont tout intérêt à butter au plus vite un loup traitre ! En fait, quand on y réflechie, si le village désigne aujourd'hui un couple loup/villageois, et si cupidon est villageois, les loups vont pas moufter. Ils vont se débarrasser des amoureux avant que le traitre n'ait la moindre chance de faire pression sur ses anciens collègues ! Ce serait super dangereux de le laisser en vie ne serait-ce qu'une journée.

Non mais attends SuperA, tous les LG traîtres ne sont pas des JiRock qui vont enfoncer leur camp dès le début de la partie. Ce serait un coup à se faire buter par ses potes LG très facilement. Du coup, quand t'es LG traître, c'est vraiment con d'agir comme un traître dès le départ.

Et j'ajoute que ce genre d'attitude à la "je dénonce mes collègues", ça va pas forcément non plus faire bon effet côté village. Faudrait être totalement naïf pour croire qu'un couple d'amoureux arrivé étonnamment à trouver tous les LG sauf celui qui reste quoi. 

Des deux côtés, c'est un comportement trop risqué pour le couple, qui est d'autant plus vulnérable qu'il est identifié par les villageois, et facilement buté de nuit par les LG. C'est donc dans l'intérêt du couble de collaborer d'abord avec les LG pour ensuite se retourner contre eux, ou du moins progressivement. Ceci notamment pour forcer les LG à utiliser leurs pouvoirs pour mettre des bâtons dans les roues du village.

De plus, les loups n'auraient aucune raison de laisser en vie un loup traitre, puisque leur condition de victoire ne prend pas en compte le nombre de loups restant en vie ! Il ne faut pas que les loups soient en nombre supérieur ou égal au nombre de villageois. Il faut que les loups buttent tous les villageois. Alors, qu'il y ait un loup traitre en moins, ça ne les handicapera pas plus que ça. A partir du moment où il est marié, ce ne sera plus "l'un des leurs".

Non mais, le fait que les LG doivent tuer tous les villageois ou qu'ils doivent être en nombre supérieur au égal, c'est à peu près la même condition de victoire. Puisque à partir du moment où les LG sont en nombre supérieur où égal au nombre de villageois, hors présence de potion de mort ou de barbier : ils vont tous les buter hein. Donc leur condition de victoire prend tout à fait en compte la présence du nombre de LG en vie hein.

L'idée n'est pas de mettre Boris contre nous. Ca peut se faire sans lui.

Je suis désolé, mais proposer de créer un possible 4è camp avec Boris dedans, c'est bien mettre Boris contre nous au final, hein.

Cantona.