Aramis  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 13/03/2013
Grade : [Nomade]  Inscrit le 08/05/2012
82 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Aramis le Jeudi 15 Novembre 2012 à 19:34
Ce point (l'unité de la communauté) évoqué par Vailhor et que je développe aussi me semble le plus important, surtout compte tenu de la jeunesse du format.
___________________ It's a kind of Magic...
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Meteora  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/04/2005
1082 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Meteora le Jeudi 15 Novembre 2012 à 19:38
Je plussoie très largement les deux commentaires au dessus (et le précédent post d'Aramis).
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cf357  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Jeudi 15 Novembre 2012 à 19:51
De toute façon, c'est comme pour la banlist ou le mulligan : on n'arrivera jamais à un consensus par forums interposés.
Le plus intelligent, c'est encore de tester, tester, et de faire remonter les avis avec la plus grande variété possible.
On y va ? 
Si ça se résulte juste en "parties plus courtes", pourquoi ne pas **imaginer** d'instaurer cela en tournoi (les orgas sont responsibles de faire tenir les rondes dans le temps imparti après tout) sans empêcher de faire des choses plus exotiques pour ceux qui le veulent (30, 40 ou même 100 PV !) Mais là, on est déjà dans les suppositions post-tests !
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asimov67  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009
1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Jeudi 15 Novembre 2012 à 20:25
Emether/vhailor (membre du comité) a dit cela:
Look at the Braids banning : highly competitive decklists should be able to face Braids, but unbanning Braids could send an extremely bad message to semi-casuals. Really.
En gros, si Braids reste ban ce n'est pas parcequ'il est trop fort dans le métagame mais parceque ca enverrai un mauvais message aux semi-casuals car leur liste ne sont pas buildé pour affronter ce général.
( je quote ce que je viens de dire sur MT)
En mettant de coté le débat sur les 25 pvs, on peut aussi se poser la question si la banliste est faite pour la compétition (donc des tournois, un métagame compétitif, etc) ou pour tout public ( donc laisser Braids ban car même si un EDH compétitif arrivera à le gérer, un débutant/casual perdra contre)?
Ca me rappel les grosses discussions qu'il y avait eu lors du ban de titan vert en Commander. Les bons et expérimentés joueurs disaient que ce ban était stupide car en adoptant les listes on pouvait le gérer ou jouer contre et à l'opposé les casuals étaient heureux de le voir ban car ils en avaient mare de perdre sur tour X titan, je tuto deux lands, tour suivant j'ai gagné.
Compétition vs Social
Le comité essayent de faire plaisir aux deux parties mais il devra un jour faire un choix car ce sont deux orientations différentes du jeu.
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Jeudi 15 Novembre 2012 à 20:36
Le problème comme le dit Vailhor, c'est que l'EDH c'est aussi le refuge aux joueurs casual voulant builder des casuals decks avec des pet cards et passer un bon moment. Je comprends que des gens aient envie de préserver cette image.
Comme je l'ai dis sur Mt je suis partant pour tester en EDH 25 pvs avec nattes et Edric unban, juste c'est peut être pas le même format, et peut être pas non plus le format le plus adapté. Là les joueurs compétitifs sont en train de tirer toute la couette EDH vers eux mais il faut peut être penser aux autres ils risqueraient d'attraper froid.
___________________ Le modo moelleux.
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Gris  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011
Dernière connexion : hier, à 16:19
2189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Jeudi 15 Novembre 2012 à 20:58
Perso je trouve ça un peu con de tenir compte des joueurs casuals/fun dans la banliste (meme si j'en suis moi meme parfois un, j'adore builder des edh fun), celle-ci était surtout faite pour le jeu compétitif.
Nattes c'est su terrible que ça ? Une 2/2 pour 4 sans protections heu..
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Jeudi 15 Novembre 2012 à 21:15
J'avais testé il y a quelque mois, c'était négatif face à zur, GAA, Edric, aggro, pas très frais face à karador (à cause du GG qui annule l'effet de nattes), par contre clairement tout ce qui est casual, fait une sortie trop molle, death etc se fait dérouler. De plus GAA s'en sortait grâce au tempo procuré par le général, et merieke ça doit bien aller aussi, mais thraximundar, ruhan, wydwen et clique à moins de s'adapter avec la dose de discard du jeu et la vitesse de sortie du pack c'est la mort.
En fait faut voir que parfois nattes commence et pose son général tour 2. Derrière soit tu joues aggro et tu as une sortie très curvée avec un T1 et un T2 au minimum, soit tu as un antibête / contre à 0/1 mana, soit tu passes à la suivante.
Nattes c'est le cauchemard d'un certain nombre de ramps et de contrôles en fait avant tout.
Moi j'ai déjà essayé la version "Commander Legacy" (20 PV) et ça laisse pas plus de place à Aggro pour autant, seulement Doran tape plus comme une brute quoi. C'est juste que les Français buildent naturellement combo/contrôle.
Alors je veux bien tester mais pour avoir déjà essayé, j'ai trouvé ça "naze".. :/
Un petit témoignage pour ajouter au débat.
___________________ Le modo moelleux.
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cf357 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Jeudi 15 Novembre 2012 à 21:15
Si c'est bien buildé et bien piloté, y a haut pourcentage de sorties cheatées, oui ! (Et le ban de bitterblossom ne suffit pas)
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asimov67 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009
1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Jeudi 15 Novembre 2012 à 21:24
Même dans le cas où par une sortie cheaté il sort braids tour 2 sur le play (comme avec messe noir).
A ton tour tu sacrifies ton seul mana et tu ne joues rien.
A son tour il sacrifie son terrain
A ton tour tu ne sacrifies rien car ton board est vide.
A son tour il sacrifie un terrain ou son general.
ETC
A terme, il devra sacrifier son général et il aura alors perdu son général, plusieurs terrains et de ton coté tu aura perdu qu'1 terrain.
Braids sera un deck instable et donc pas jouer.
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Talen  Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 15 Novembre 2012 à 21:57
Le 15/11/2012 à 21:24, asimov67 avait écrit ...
Même dans le cas où par une sortie cheaté il sort braids tour 2 sur le play (comme avec messe noir).
A ton tour tu sacrifies ton seul mana et tu ne joues rien.
A son tour il sacrifie son terrain
A ton tour tu ne sacrifies rien car ton board est vide.
A son tour il sacrifie un terrain ou son general.
ETC
A terme, il devra sacrifier son général et il aura alors perdu son général, plusieurs terrains et de ton coté tu aura perdu qu'1 terrain.
Braids sera un deck instable et donc pas jouer.
Sauf que braid est prévu pour générer de ressources afin de pallier et de créer l'assymétrie. Si ce n'est pas le cas, le deck est mal monté. Après dans le méta actuel, je ne sais aps s'il est pas moins pire que GAA prison au final :/
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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cf357 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/04/2011
547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Jeudi 15 Novembre 2012 à 22:01
En effet Asimov ce que tu décris là c'est une sortie mal gérée. Kiku (il me semble) avait fait un post assez éloquent relatant ses expériences.
Je n'ai jamais joué contre GAA prison mais ça doit être au moins aussi fun...
Pour en revenir à l'histoire des 25 PV, je pense vraiment que ça se **tente** (pas que ça s'impose), sans forcément avoir pour seule optique la promotion du jeu aggro ! (mais ça ne peut guère le désservir).
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Rofellos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/07/2023 Grade : [Divinité]  Inscrit le 01/10/2004
301 Messages/ 26 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rofellos le Jeudi 15 Novembre 2012 à 22:24
A son tour il sac Nattes, pose son 3ème land et peut caster une horreur noire comme Bob ou Arène alors que son adversaire a 0 land...
Pourquoi vouloir réautoriser des généraux "unfair" par définition alors que leur absence fait énormément plus d'heureux que de déçus ?
Pour la même raison, pourquoi vouloir décevoir au minimum 90% des joueurs en retirant 5 PV et donc en rendant obsolètes un bon paquet de decks alors que le format est particulièrement diversifié ? Etant plutôt un joueur d'aggro à la base je joue aggro-contrôle en EDH et je ne m'en porte pas plus mal.
Enfin si le rouge est sous-joué c'est, j'en suis convaincu, moins de la faute du comité que de celle de Wizards qui peine à sortir de bonnes cartes dans cette couleur...
A bon entendeur. 
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Gris Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011
Dernière connexion : hier, à 16:19
2189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Jeudi 15 Novembre 2012 à 23:23
Ouais en gros natte c'est fort contre contrôle ? Mais 2/2 le moindre choc la bute, c'est le genre de pack qui m'a l'air de se faire empaller par agro et rouge. et je vois pas en quoi elle est plus unfair que GAAIV prison like...
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Aramis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/05/2012
82 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Aramis le Jeudi 15 Novembre 2012 à 23:26
Qu'il est bon d'entendre la sage parole d'un membre du comité...
___________________ It's a kind of Magic...
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Vendredi 16 Novembre 2012 à 06:49
L'un doit pas être plus agréable que l'autre, j'ai même l'impression que nattes est plus intéressante que GAA lock dans le principe.
___________________ Le modo moelleux.
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