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Dernière news sortie.

Bonne lecture. 

Asimov, je voulais savoir (et tu seras certainement d'accord avec moi) pourquoi raisonne-t-on uniquement en Top 8 pour le BoM en termes de performances, alors que finalement on pourrait prendre le Top 16 au vu du nombre de joueurs, non ?
De facto, connais-tu les decks du Top 16 ?

Sinon sur le fond de ta news :

- pour jouer pas mal Clique je t'assure que c'est négatif contre Geist (et pas équitable). Une fois qu'il touche le board tu ne peux plus racer ;

- pas d'accord avec aucun des bans que tu proposes sauf éventuellement LED parce que le défaut peut se transformer en avantage.
    - NO demande une bête verte à sacrifier quand même, et ce n'est pas ça qui m'oblige à packer des contres dans un EDH ;
    - Mox permet des sorties craquées 1 fois sur 10. Le reste du temps c'est un fixeur que tu n'aimes pas piocher quand la partie traîne ;
    - Messe noire éventuellement si l'on envisage un retour de Braids mais je crois que même avec elle, le deck sera peu joué ;
    - Pour Flash je suis ok, c'est une carte qui n'apporte pas un grand intérêt et qui n'a pour vocation que Combo.

- proposer un Modern EDH ferait arrêter pour pas mal de gens l'EDH, effet amoindri si les bilands restent autorisés et encore. Le but (à part la win bien sûr ^^) c'est de pouvoir jouer des vieilles cartes, et même si elles ne sont pas jouées, c'est aussi une question de principe ;

- de mémoire Jenara était plutôt pas mal contre Edric tout en étant bien contre le reste. Un unban d'Edric ne viendrait-il pas renforcer la sur-représentation de Jenara (même si beaucoup de joueurs sont passés d'Edric à Jenara post-ban) ?

- Trax coûte 7 et pas 8

- Ca m'aurait été fort utile mais le top 16 n'a pas été rendu publique. 
- J'ai testé le match up contre geist joué par Gaka,j 'ai eu aucune difficulté à gagner. J'ai mis équitable surtout car le match up contre une version plus aggro est tendu. Si geist est sur le board alors ma clique devient un anti-créature pour 3
- Bien sur que N-O demande un set up mais les seuls decks pouvant contrer ce set up sont ceux jouant U, est ce vraiment intéressant dans une game où tu joues doran/radha/exava/cranebruyère, ton adversaire joue Mimeo et il te fait tour 3 N-O sur Hulk, titan vert ou Primus? 
- c'est le principal argument contre mais d'un autre coté, le legacy perd des joueurs et le modern en gagne. N'est ce pas du au fait que le prix d'entré dans ce format est beaucoup moins cher?
- Jenara est 50/50 contre Edric, avantage pour Edric sur le play. 
- 3 Jenara en top 8 du BoM, il gagne ce tournoi + celui de St Nazaire, 10% des decks au BoM sont des Jenara, peux-t-on encore renforcer la sur-représentation de ce general? :p

Tu fait quelques fautes, bizarres :

Chrome de Mox: la carte fait du DCA

Si braids n’est pas ban alors Messe noir peut rester unban.

...
Je chipote, parce que ça reste compréhensible , mais ça déroute la première fois

Il y a aussi là (dans le paragraphe sur Thraxi) :

J’ai ajouté  à la liste pour plusieurs raisons: ca gère bitterblossom, ce qui est un avantage car ces couleurs ont aucun out aux enchantements, ca tue animar combo et ca reste une carte correcte contre karador, doran, Ezuri, rhys et les autres agros.

T'as oublié le nom de la carte
Tu parles probablement de staticaster mais pour un novice, ça ne doit pas être évident.

- pour jouer pas mal Clique je t'assure que c'est négatif contre Geist (et pas équitable). Une fois qu'il touche le board tu ne peux plus racer ;

Même avec des lands comme mishra's factory, mutavault et maze of ith ? Même en jouant clique venser snapcaster pour bloquer et le bounce qui ne cible pas ? Pas moyen de s'adapter ?

pas d'accord avec aucun des bans que tu proposes sauf éventuellement LED parce que le défaut peut se transformer en avantage.
- NO demande une bête verte à sacrifier quand même, et ce n'est pas ça qui m'oblige à packer des contres dans un EDH ;
- Mox permet des sorties craquées 1 fois sur 10. Le reste du temps c'est un fixeur que tu n'aimes pas piocher quand la partie traîne ;
- Messe noire éventuellement si l'on envisage un retour de Braids mais je crois que même avec elle, le deck sera peu joué ;
- Pour Flash je suis ok, c'est une carte qui n'apporte pas un grand intérêt et qui n'a pour vocation que Combo.

NO peut permettre des instants win, mais c'est en effet discutable puisque ça coute 4 et demande un setup, tout comme armagedon, cataclysme etc du coup.
Les moxs et messe noire c'est uniquement pour un unban braids parce que la sortie T2 braids est unfair.
Flash je pensais qu'un unban hulk signifierait ban flash, dans les faits ça a pas l'air si obvious, faut voir les decks qui en abusent.
J'aurais mis comme base unban nattes edric ban messe noire et les deux moxs. On en a déjà parlé ça met une pression énorme sur le méta pour faire exister des jeux qui sont naturellement désavantagés par les règles de l'EDH et n'ont pas la certitude de devenir performants suite à la déferlante de pyroclasmes et antibêtes à bas coûts qui aura lieu contre Edric. Quand Edric peut parfois se relever d'une sortie bolt pyroclasme gideon classique de ruhan, les autres aggros ont tendance à ranger leur paquet.

- de mémoire Jenara était plutôt pas mal contre Edric tout en étant bien contre le reste. Un unban d'Edric ne viendrait-il pas renforcer la sur-représentation de Jenara (même si beaucoup de joueurs sont passés d'Edric à Jenara post-ban) ?

Faut voir comment jenara s'en sort face à aggro rouge mais clairement avec un unban edric jenara resterait surpuissant.

Djoira, est par contre définitivement sorti du métagame compétitif. C’est un général combo mais il est trop lent comparé aux autres jeux combos qui peuvent tuer tour 3, 4 ou 5.

Je suis pas sur que ça soit à ce point, personne ne joue le général à part Tsan et Tsan reste performant sur de petits tournois, faut voir ce que ça pourrait donner sur de gros tournois.

La prochaine banliste sera mi-juillet et la suivante fin septembre, c’est donc une période assez courte, durant les vacances et avec une absence de gros tournoi (sauf peut être le tournoi de St Nazaire si il est organisé en septembre). Je conseille ainsi au comité d’en profiter et utiliser ce laps de temps pour tester quelques changements. Si à terme, c’est une erreur, ca clôtura beaucoup de débats, si c’est une réussite alors nous aurons avancés sur le chemin du « compétitif ».

C'est pas idiot, à voir si ça fait partie de la politique du comité et si ça pourrait réellement porter ses fruits.

Pour finir cette seconde partie de ma news, j’ai un message pour le comité. Sur votre site officiel nous avons ceci:

« La volonté du comité est aujourd’hui de pouvoir continuer à alimenter ce site, en s’assurant que les règles régissant le format sont toujours adaptées et complètes, en faisant évoluer la ban-list en fonction des évolutions du format (métagame, résultats de tournois et sorties d’extensions). »

Aggro souffre et ceci depuis 1 an, le métagame n’est pas équilibré et manque de diversité dans les archétypes en top 8, n’est ce pas temps de remettre en cause certains de vos choix? Que représente l’archétype « aggro » en EDH pour vous? Avez vous comme projet de le populariser ou pensez vous que ceci n’est simplement pas viable dans ce format? Votre but est de populariser le format mais n’avez vous pas peur que les joueurs d’agros se tournent vers un autre format s’ils se rendent compte qu’ils ne pourront jamais gagner un gros tournoi?

Je serais curieux de connaitre la réponse à cette question. Aggro est naturellement désavantagé par le méta, il est possible soit de l'ignorer en affirmant qu'aggro existe en EDH sous d'autres formes (mimeo midrange, jenara, geist) et que les formes que l'on cherche à rendre viable ne sont de toute façon pas viable dans des formats eternal, soit de nier les faits (on voit de temps en temps un skullbriar, un radha etc se glisser, peut être qu'il y a des trucs à faire en build et qu'ils peuvent nous le prouver), soit de modifier la banlist ou les règles pour aider aggro (modern EDH, 20 pvs, 25 pvs, edric nattes unban...). J'espère ne pas avoir oublié de choix. Qu'est-ce que le comité a choisi ?

Le 20/05/2013 à 11:25, Tzarkan avait écrit ... 

T'as oublié le nom de la carte
Tu parles probablement de staticaster mais pour un novice, ça ne doit pas être évident.

Je parle bien cette carte, j'ai déjà envoyé un sms ce matin à BiverBoat pour qu'il corrige mon oubli
 DCA = DisCardAdvantage, en quoi c'est une erreur?
  

Discard advantage n'est pas un terme utilisé, on utilise tout le temps CDA pour card disadvantage.

Alors merci, je faisais souvent l'erreur. 

Le 20/05/2013 à 12:17, kiku avait écrit ...

Même avec des lands comme mishra's factory, mutavault et maze of ith ? Même en jouant clique venser snapcaster pour bloquer et le bounce qui ne cible pas ? Pas moyen de s'adapter ?

 

Oui Clique est défavorable contre Geist même avec ça (c'est mon MU le plus testé, sachant que le Geist en question est un Good stuff).

- Déjà Maze of Ith tu ne peux pas target Geist et rater un land drop dans mono U c'est le mal.

- Pour Mutavault, tu ne veux pas perdre un land même pour buter un général. Mishra's factory reste le must mais c'est une carte sur 99, que tu peux aller chercher sur Expedition map et éventuellement Tolaria west mais c'est tout (lui son GG il l'a a dispo quand il veut).

- Il te reste Snapcaster et Venser, qui ne sont pas nécessairement joués si version Clique Polymorph.

Non, sérieusement, Geist avec son hexproof de ***** tu ne le gères qu'avec des contres, et je t'assure que tu n'en a pas tout le temps 2-3 rab pour le reste.

Maze peut target l'ange ce qui réduit considérablement la clock, du coup rater un land drop pour gagner la course c'est un mal calculé. Mutavault tu le perds que si il attaque, généralement c'est un très bon dissuasif. Bon de toute façon il y a marqué sur geist que ça pourrit la vie de clique après tout...

Le 20/05/2013 à 12:17, kiku avait écrit ...

Je suis pas sur que ça soit à ce point (Djoira), personne ne joue le général à part Tsan et Tsan reste performant sur de petits tournois, faut voir ce que ça pourrait donner sur de gros tournois.

Personne, personne ... Disons que nous ne sommes pas nombreux. A Cambrai il y en avait 2 ou 3, A Hobby (le dimanche du BOM) nous étions 2.

Accessoirement j'aurai pu éventullement faire 8 à Cambrai, à condition de gagne la dernière et le départage (meilleur que le 8 à la fin de la 6ème ronde) ... ce qui ne fut pas le cas.
Accesoirement bis, le dimanche j'ai fini 2ème après les 6 rondes pour 35 joueurs ( 4 victoires puis double draw intentionnelle pour me faire sortir direct du top8).

Le problème de Djoira est à mes yeux intraséquement lié au build : la stablité, sur un petit tournoi de 40 joueurs ça peut le faire surtout pour 5 rondes (réussir à faire 4 sorties potables c'est faisable). Mais le jeu manque cruellement de stabilité avec ces quelques spells à "plein de mana" (avec des sorties turbo rien à jouer, l'inverse full solution mais pas le mana) ... à partir du momment où il faut aligner un 6-1 pour faire top 8 c'est le drame.
Par contre le build profite bien de la dominance du UW ... déjà avec combust mais aussi avec, nouveaux arrivants dans le pack : Red Elemental Blast son petit frère Pyrosalve ^-^.

 Jenara a le match Up contre edric
cf mes centaines de games à l'époque entre mon edric et le jenara de rof

Sinon la version de nin ,la seule valide aujourd'hui est la version combo .
J'ai joué longtemps nin jusqu'au ban de edric ou j'ai fait la connerie de switch jenara juste avant les france  .
car Wanderer à l'époque était le DTB et comme on avais pas le match up .
Et donc de prendre un paquet tricolore alors que je deteste ça . 

Sinon je pense que Nin pour gagner dans le format ou les version tricolore pullulent .
Il faut impérativement jouer la version nazi (ruines ,blood moon ) avec tous les brainstorm like dans le format .

 Genre roland qui donne des conseils sur Nin on aura tout vu (lu)

eLe 21/05/2013 à 14:29, popole4ever avait écrit ...

 

Sinon la version de nin ,la seule valide aujourd'hui est la version combo .
 

 Exarch twin combo?

 j ai fait l effort d ecrire un post pour nin impressionné aurele

Sinon oui exarch twin combo