[Deck] Edric, maître espion de Trest %1 %G %U

J'ai pas testé, mais il parait que jouer contre un jeu de 30 antibêtes conçu pour rouler sur tout les aggros même si ça doit être ezuri alors que tu n'as qu'une bête importante à tuer dans ton pack c'est compliqué.

 oui mais edric est justement monté de façon a ce que tu puisses contrer/esquiver le kill du GG la plupart de ses softs sont fait pour ça il me semble. et puis il suffit qu'une saucé passe pour creer l'ecart...

sinon j'aime bien ta version, c'est completement l'idée

ancienne tombe meme si c'est super fort, tu es sur qu'il a sa place ici?
j'ai pas l'impression qu'il apporte grand chose je rentrerai bien une maze a la place histoire d'esquiver les equipements qui nous font reellement les fesses comme la SOFI ou la jitte, en plus on joue assolement alors pourquoi s'en priver?

[ Dernière modification par DON le 30 nov 2011 à 21h34 ]

Bah il y a des limites, et ces contres il faut les piocher, mono B est capable de te sortir 1/2 antibête / wrath par tour, sur le papier ça a pas l'air facile, je viens de tester Edric vs wydwen et déjà les contres (dont mental misstep, force spike et fow dès le tour 1), les antibêtes (disfigure et snuff out dès le tour 1) et les wraths combinés c'est parfois trop pour le pauvre pack, après c'étaient quelques parties comme ça, je ferais de vrais tests quand j'aurais le temps. Autant ça roule sur tout les randoms et les contrôles qui n'ont pas assez de gestion (GAA), autant vs wydwen qui joue le pack de remove souls, 6/7 spots removals 4 wrath des contres et qui derrière pioche et met une clock ça deviens tendu.

L'idée c'est que parfois t'y peux rien ton général se fait tuer, et que tu es content si tu peux le rejouer direct, ancienne tombe le permet, je la trouve  franchement à sa place.

Une maze faut voir, c'est vrai que jitte et sword UR sont dramatiques, mais on a nature's claim + beast within + bounces + contres, je sais pas si j'ai envie de jouer en plus un land qui ne fait pas de mana et que l'on a envie de voir que dans certaines conditions très spécifiques.

tout dabord merci a kiku d'avoir répondu et de m'avoir fait remarquer que mine des mort terrain etais interdite (j'ai plus joué la banlist fr dernierement) de plus ta liste contien quelques cartes intéréssantes comme evitement ou Pionnier elfe qui me conviennent parfaitement

mais j'aimerais savoir pourquoi quand je lis vos post, j'ai l'impression que vous envisagez qu'une facon de jouer édric ? 

il faut aussi savoir sortir des sentiers battu et inover dans les listes pour surprendre un minimum, si vous jouez tous les memes édric quel est l'intéret ? 

donc en effet, jouer des thons c'est peu etre pas ce qui est le plus compétitif en tournois, mais il pourais aussi bien y avoir des concepts d'édrics jouant des thons et malgres tout compétitif


ma version n'est également pas dans tes criteres de sélection, mais elle est bien plus amusante a jouer selon moi, de plus quand tu dit  "J'ai peur que ta version ne soit plutôt lourde à jouer, lente, et du coup galère à prendre cet ascendant."

elle réussi pourtant tres bien a prendre de vitesse la majorité des decks, j'ai de plus grandes possibilités de sortir édric tour 2 que dans vos listes, donc ce qui oblige les édrics "classique" a remballer mon edric ou a le contrer (assez dur a faire TOUR2) ce qui en général fais perdre du temps

donc, je trouve que ma liste devrais pas s'en sortir si mal que sa contre d'autres édric (bien que je n'ai pas encore croisé de tres bons decks édric en tournois)

non je demandais des conseils pour mon deck mais en restant dans l'optique générale du jeu c'est a dire des possibilités de bloquer plus efficacement la partie et de stabiliser encore plus  le jeu entre autre


la suite est pour cf357

d'apres ce que je constate, ton deck a l'air d'etre tourné budjet, j'en déduit que tu n'a pas énormément de moyens
je ne te conseillerais donc pas de cartes hors de prix et donc, tu ne poura pas jouer les principaux contre gratuit, ce qui te rend plus vulnérable que d'autres aux raser global (tu ne peux en effet pas te permetre de garder ton mana détaper a tous les tours) et donc quand t'es full tap tu n'a pas vraiment les moyens de te sortir de situations compliqué

il faut donc selon moi que ton deck ne soit pas orienté entierement selon édric, il dois y avoir régulierement des parties ou tu n'a pas l'ocasion de piocher quand tu pose édric ou alors tu retarde sa sortie jusqu'a ce que tu puisse le proteger immédiatement, ce qui rend la plus par des créatures imblocable ou sans capacités useles dans les situations genante

je te conseillerais donc de jouer plus de créatures a 1 d'invoc qui produisent du mana ou te permetent de poser des lands
(toutes comune il me semble) ce qui dans tout les cas te permet de faire du mana et te laisse la possibilité d'attaquer avec si nésséssaire (en miroir les créatures d'édric sont aussi 1/1 en general et donc si il bloque il perd aussi ces créatures

je te conseille fortement d'intégrer bibliotheque sylvestre et fait ou fiction qui dans le cas ou edric ne te fais pas piocher peu te sauver la mise

et vue que tu ne peux pas contrer aisément, prévoi plus de rembal, tu aura souvant des situations ou ton principal probleme sera deja sur le board, a défaut de pouvoir le contrer, il faut pouvoir le remonter avant qu'il face trop de dégat

ta manabase me semble également fragile, il faut donc que tu évite de jouer des sorts a 2 mana coloré dans la mesure du possible

les cartes comme Boomerang et contresort sont tres bien mais sont difficile a jouer pour toi, 2 mana bleu peu te poser problemes en début de partie donc remplace leurs équivalent a 1 seul bleu

pour finir, le choix de tes thons n'impacte pas assez la partie a mon gout

briffaut est dur a tuer quand il est sur la table, mais il est dur a poser de plus meme si tu réussi a le poser, il n'a pas d'impact immédiat tu te prend un raser global ton machin ne survi pas
quand a l'artisan, son effet d'arrivé en jeu te sert a rien vue que tu joue une majorité de petite créat pas rentable a réanimer

si tu souhaite jouer des thons, privilégie ceux qui ont des effet d'arrivée en jeu et de préférence pas trop cher  vue que ton seul moyen de les jouer est d'avoir le mana (Défense du cœur de la forêt) ne s'active que tres rarement et Renaissance programmée ne te permet pas de choisir quand ta bete arrivera

je pense avoir fait le tour, si tu opte pour mon point de vue, fait le moi savoir et je prendrais le temps de te proposer des cartes précises

Hum, message plutôt intéressant !

Pour la première partie, je te rejoins fortement.

Pour la partie qui me concerne que tu as pris soin d'écrire (merci ^^) :

Je ne suis pas spécialement "budget", disons je n'hésite pas trop à dépenser 10/15 euros dans une bonne carte, mais je n'irai pas jusqu'à dépenser 100 euros dans la manabase ou dans une FoW (on peut m'en prêter ceci dit). J'ai par ailleurs récupéré quelques autres pseudo-bilands. Au passage, j'ai modifié une dizaine de cartes depuis le message que j'ai posté et les conseils donnés ici, tu peux retrouver la liste en vigueur ici (je tiens à jour !).

J'essaie de faire des choix originaux, très souvent farfelus (c'est mon grand défaut) et parfois gagnants parce qu'ils sont suprenants (que penser par exemple de Imaginary Pet ? Une 4/4 pour 2 ça déboite non ?)

Quels bons contres me conseillerais-tu ? Je pensais rajouter Erreur de Calcul.

Edit: Je viens de retirer la Défense pour rentrer Snappy 

 une 4/4 pour 2 certes, mais qui n'attaquera jamais ? 

pour les contres, a vrais dire, edric est le premier jeu que je monte avec des contre sort
j'ai pour habitude de jouer aggro donc j'aime pas trop contrer 

avec ma faible experience dans ce domaine j'aprécie les contres sans effet négatif (j'aime pas tout ce qui est a condition) et si possible avec du CA 

dans l'optique d'édric mes préférences vont aux créatures qui contre 

Archimage du Vallon d'Elendra
Serpent mystique
Farfadette cafouillesort
Erayo, ascendante soratami (tres facile a retourner dans un edric)

puis viennent les contre plus basique mais qui sont toujours chiant pour l'adversaire

érreur de calculest un tres bon contre mais j'aime mieu deference qui fait piocher ou alors retard qui fais gagner pas mal de temps 
si tu a une manabase solide, une petite place pour Commandement cryptique qui est tres multitache 

mais dans tout les cas, ton jeu est moins orienté controle que le mien donc tu n'aura pas forcément ton mana au bon moment pour contrer ce qui doit l'etre donc soit tu privilégie les contre gratuit ou a tres faible cout, soit tu est contraint de jouer plus de rembal ou de controle créature, dans ta liste, tu n'a pas le drakon clinquant qui est sans doute l'une des meilleures créature en EDH (pourquoi détruire le general adverse, si on peu le controler) 

ps, un tres bon moyen de proteger édric c'est de jouer eladamri (2/2 linceul, traversé des forets pour 2 qui protege ton général que demande le peuple)

Au contraire, j'envisage Edric avec masses évasions pourries, Edric fish, Edric aggro contrôle, par contre Edric contrôle c'est contre productif à priori quand on voit le général.

Concernant les thons j'ai testé, rien que thrun dans une version aggro contrôle bien souvent tu n'as même pas envie de le jouer parce qu'il coute trop cher, tu préfères mettres plusieurs bêtes, alors un briffaud c'est la dernière carte que j'ai envie de piocher sauf quand je suis en train de perdre et que je fais full, et dans ce cas il risque de juste prendre édit / wrath /counterspell. Quelle que soit la version évoquée j'ai pas envie de le voir.

La plupart de tes permanents de lock, je les ais testé à la sortie de Edric, et j'ai fini par les virer parce qu'ils étaient trop lents / bouiboui / trop situationnels / pas si bien que ça / passaient pas le cut, je te parle donc d'expérience.

Si il a peur de ne pas faire rester Edric je conseille visions ancestrales et piraterie cotière.

 Liste mis à jour , sur le topic , j'avais oublier .

J'ai garder les meilleurs bounces et les contres cependant j'ai enlever les cartes inutiles ainsi que un land .

+ Physalie
+ Pionnier elfe 
+ marchesaisaillie
+ lotus cobra
+ infiltratrice de jhess
+ raie manta de plax
+ pisteur invisible
+ Pétale du lotus

- 2 land
- beast within
- 2 bounce
- psionic blast 
- .un contre
- ... ( oublier sa fait longtemps )


En gros plus agro , - controle .

Doran est un super mauvais match up en faites et ceci quoi que je fasse je joue contre moondust sur cocka ya rien a faire , c'est remplis d'antibete .

Wydwen est moins un probleme que je ne le pensais à l'inverse car lui il ne tue pas ...

[ Dernière modification par KratosAurion le 05 déc 2011 à 07h06 ]

J'ai aussi mis ma liste à jour. Je me suis fait roulé dessus hier xD
 

 c'est fort de faire bête tour 1, puis de poser edric et d'attaquer avec la bête posée tour 1. Ca permet de mettre une bonne pression assez vite.

En effet Wydwen met de la pression tard du coup tu es à peine négatif contre les bonnes versions. Pour doran note que moondust est adapté au méta et est fan des antibêtes pas chers, contre les dorans normaux ie old school et toujours pas adaptés à Edric c'est pas si dur voir tu es positif.

 J'ai aussi mis ma liste à jour. Je me suis fait roulé dessus hier xD

ce n'est pas si etonnant, ta liste dans l'ensemble est pas trop mal mais a quelques defauts, et si c'etait un gros tournoi, le niveau devait etre assez haut donc il est impossible de gagner avec ces cartes la en main:

skaab ruinator: ça peut vraiment te coller a la main ce genre de truc, je le verrai plus dans un deck dredge
elfe quirionai: mou pour du ramp, aucune capa d'evasion c'est vraiment moyen
couvert de la canopé: un enchant creature ? pour mettre sur ton general? aller en reponse je le bounce/kill et tu perds 2 cartes..
barriere psychique: c'est plus les wrath qu'on aime pas, et les 2 mana sont cher! le pts de vie on s'en fous,  il y a mieux.
garruk: ok c'est une bonne carte mais je ne vois pas trop ce qu'elle apporte au game plan, c'est moyen pour un slot a 4 ici
pincecrane: pourquoi faire? le but pour piocher c'est davoir des creature qui frag l'adversaire non pas de les sacrifier??
 
mais surtout ce qui a du te faire defaut c'est ta base de mana, tu as beacoup trop de taps land!! mieux vaut mettre des terrains de base et privilégié les sorts avec un peu de symboles colorés si tu n'a pas les biland/fetchland.

chambre de croissance simic, beuuurk c'est bien de trop lent pour ton game plan, si ton adversaire a wasteland sur les premiers tour c'est fini!

en fait le seul tapland qui vaut le coup c'est conclave feries car ca reste un bon manland avec evasion sinon le reste met du basique, c'est solide

je suis bien pressé d'avoir des repport de votre gros tournois les gars !!




 

Ouais mais comme tu le dis ce sont les doran old school.

==>Les mauvais doran? Oui on peut dire ça, un deck pas adapté au meta, c'est mauvais ^^.

pétale de lotus c'est typiquement le top deck que passé le tour 2 tu ne veux absolument pas avoir, bref ça veut dire que sur 1 partie sur 100 qu'il va te faire gagner, c'est 50 autres où tu vas le piocher et ça va te faire perdre ton tempo, donc la partie.

 Je sais j'ai foutu 2-0 recemment a deux doran la ou j'habite avec sa .

Mais la version de moondust est clairement surpuissante , Ezuri et l'augustin de mon frere est 50/50 contre lui et il affirme que son wydwen ( qui est génial aussi en passant ) se fait batre egalement .

Honnetement doran depuis que j'ai vue sa je me pose des questions quoi , c'est le meilleur deck du format si bien monter ?

Pour revenir a edric
La je craint pas vraiment wydwen sur ma version ni augustin j'en chie a mort contre Doran et Mout ( controle ) de ce que j'ai pus tester sur cocka .

Isamaru m'embete moins ainsi que zo zu et lyzolda que avant .

Ezuri ma nouvelle version avec 54 creature et 30 land m'explose mais les bons ezuri c'est rare ^^ .


Pour moi les meilleurs deck du format actuelement : Doran , Wydwen , Edric , Ezuri et Clique  et eventuelement Augustin si il est monter lock .


Pour repondre a Kakhara petal du lotus meme quand j'ai deja edric et que je le draw c'est toujours utile .

[ Dernière modification par KratosAurion le 05 déc 2011 à 19h56 ]

Honnetement doran depuis que j'ai vue sa je me pose des questions quoi , c'est le meilleur deck du format si bien monter ?

C'est un deck stable, aggro good stuff, c'est loin d'être mauvais, c'est pas non plus ultime. D'après mes tests notemment ça ne passe que difficilement rafiq par exemple, qui est un deck encore bien représenté.

Pour repondre a Kakhara petal du lotus meme quand j'ai deja edric et que je le draw c'est toujours utile .

C'est du discard advantage, qui n'accélère pas de manière assez définitive pour prendre suffisament l'avantage. Si t'es en mode je pioche mass cartes avec edric, oui ça peut être sympa, mais t'es déjà en train de gagner, et si c'est pas le cas, c'est qu'il te faut des solutions pour équilibrer la table, ce que pétale de lotus n'est pas.
Si t'as pas edric sur table, il te fait du CDA et ne t'apporte rien.

Si ça permet de poser edric plus tôt c'est pas mal, mais évidemment ça n'est rentable que si tu as déjà au moins une bête sur table et un tour plus tard, ce qui veut dire un tour entier pour l'adversaire pour gérer edric.