Asurian  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 05/11/2015
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379 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Asurian le Vendredi 13 Septembre 2013 à 14:54
Bonjour à tous,
Un débat revient actuellement en EDH sur la difficulté qu'on les decks aggro à percer et surtout à tenir tête aux decks Control.
Alors je vous propose dans ce sujet de relater toutes les menaces, en créatures, que les autres decks (surtout control) on plutôt intérêt à écarter pour ne pas être plombé.
Bien entendu, dans un deck aggro, on limitera les CCM des cartes de créatures (5CCM max?)
Menaces créatures blanches:
- Croisé mirran
- Cérébrocenseur avemain
- Grand abolisseur
- Paladin à la lame d'argent
Menaces créatures bleues:
- Téfeiri, mage de Zhalfir
Menaces créatures noires:
- Obscur confident
- Démon de profanation
- Rampeur des tombes
- Messager de Geralf
- Démon d'offresang
- Grand prêtre de Skirsdag
- Obliterateur phyrexian
- Ombre Nantuko
- Exécration de sang
- Nattes, séide de la Coterie
Menaces créatures rouge:
- Kiki-Jiki, brise-miroir
Menaces créatures vertes:
- Vengéliane
Menaces créatures artefacts:
Menaces créatures incolores:
Menaces créatures multicolores:
- Jenara, asura de guerre
- Rafiq aux Innombrables
- Zur l'enchanteur
- Geist de Saint Traft
- Sigarda de la Milice des hérons
- Voix du renouveau
- Chevalière du Reliquaire
- Grand Arbitre Augustin IV
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ouild  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/01/2013
59 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouild le Vendredi 13 Septembre 2013 à 15:37
Il faut bien voir que certaines bêtes sont des vraies menaces dans certains decks, et nettement moins dans d'autres. Par exemple (extrême), Changepeau, c'est plutôt mençant dans Doran, mais c'est complètement nul ailleurs.
Idem, certaines sont des vraies menaces contre certains decks et nettement moins dans d'autres. Par exemple, Thrun, le dernier troll contre Clique ou Talrand, c'est souvent game over. Contre d'autres decks, c'est juste bien.
Si on se contente des créas qui sont quasiment toujours fortes, et qui doivent donc être contrées ou gérées rapidement :
- Jenara, asura de guerre
- Rafiq aux Innombrables
- Zur l'Enchanteur
- Geist de Saint Traft (notamment dans un deck qui joue un minimum d'équipements / enchants)
- Cérébrocenseur avemain (contre beaucoup de decks)
- Sigarda de la Milice des Hérons
- Grand Abolisseur / Voix du Renouveau / Teferi, mage de Zhalfir (contre beaucoup de decks)
- Paladin à la lame d'argent
- Chevalière du reliquaire (même si ça dépend beaucoup de l'impact potentiel des lands utilitaires joués)
- Nattes
- Kiki-Jiki
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DeathZarakai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/11/2012
565 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par DeathZarakai le Vendredi 13 Septembre 2013 à 15:45
Retire héroïne qui ne fait pas du tout peur à contrôle car elle est ni récursive et n'a pas non plus d'effet d'arrivée de jeu, après test je l'ai même cut car carte morte face à contrôle.
___________________ DeathZarakai pour vous servir.
Base de donnée Cockatrice
Je vous propose la base de données des cartes pour le logiciel de jeux Cockatrice qui contient les cartes nouvelles des packs Commander.
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 19/04 à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:02
toutes les créatures ne sont elles pas des menaces? qu'est ce que tu appelles des menaces?
execration de sang, rampeur des tombes, pillard de liliana c'est pas des menaces pour un deck ramp. (pas plus que grand aboliseur ou voix du renouveau)
pillard de liliana je sais pas pour qui c'est une menace a vrai dire.
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Asurian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2010
379 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Asurian le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:07
J'entends par menace, des créatures qui à courts terme t'offrent la game, bien entendu dans l'optique d'un decks aggro EDH (donc évitons les thons à 9ccm...). Les créatures récurrentes sont pour moi des menaces, car elles reviennent toujours et peuvent coller pas mal de points.
Pillard de Liliana, je ne sais pas, peut-être parce que ça te tue une/des créature(s) en face, fait défausser l'adversaire, et pose des token zombie 2/2 ? 
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Asurian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2010
379 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Asurian le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:07
Le 13/09/2013 à 15:45, DeathZarakai avait écrit ...
Retire héroïne qui ne fait pas du tout peur à contrôle car elle est ni récursive et n'a pas non plus d'effet d'arrivée de jeu, après test je l'ai même cut car carte morte face à contrôle.
En tout cas, l'adversaire en face s'en débarasse trés rapidement, c'est qu'elle dérange non?
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 19/04 à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:14
pillard de liliana ca se fait surtout gerer par n'importe quel antibete et bloquer par n'importe quelle 3/3, ce qui est un peu genant pour un ccm 4.
et si tu veux faire defausser l'adversaire au tour 4 , mise sur pesecution ou cerebrotrancheur. Au moins tu es pas obligé de les faire passer et elle feront defausser plus d'une carte.
il y a des tas de deck qui ont ont pas grand chose a faire des pillard et qui sont pas géné plus que ça de defausser une carte au tour 5
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
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deufv  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/05/2008
45 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par deufv le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:15
En fait la créature qui correspond à la description de menace, c'est celle que tu poses et qui est suivie pas un "Ho putain" de ton adversaire.
J'aurais mis clairement les titans mais CCM6 donc ok.
Cartes avec gros CA ou qui grossit vite.
En multicolore il fait mettre notre ami GAA aussi qui doit pas rester un tour en face.
___________________
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Asurian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2010
379 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Asurian le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:17
Le 13/09/2013 à 16:15, deufv avait écrit ...
En fait la créature qui correspond à la description de menace, c'est celle que tu poses et qui est suivie pas un "Ho putain" de ton adversaire.
J'aurais mis clairement les titans mais CCM6 donc ok.
Cartes avec gros CA ou qui grossit vite.
En multicolore il fait mettre notre ami GAA aussi qui doit pas rester un tour en face.
Sachant qu'il s'agit d'EDH, je pense que les Titants, malgrès leur CCM de 6, peuvent quand même rentrer dedans, non?
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Asurian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2010
379 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Asurian le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:18
Le 13/09/2013 à 16:14, molodiets avait écrit ...
pillard de liliana ca se fait surtout gerer par n'importe quel antibete et bloquer par n'importe quelle 3/3, ce qui est un peu genant pour un ccm 4.
et si tu veux faire defausser l'adversaire au tour 4 , mise sur pesecution ou cerebrotrancheur. Au moins tu es pas obligé de les faire passer et elle feront defausser plus d'une carte.
il y a des tas de deck qui ont ont pas grand chose a faire des pillard et qui sont pas géné plus que ça de defausser une carte au tour 5
Ok, je prend en compte vos remarque et je fais la mise à jour.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:21
ben on aurait pu mettre spectre hypnotiseur ou vipere d'oran qui me semblent plus jouables que pillard de liliana mais en fait on peut pas dire que le mec dise oh putain en les voyant.
Il y a great stable stag si l'adversaire joue noir bleu il peut dire putain parce qu'il arrivera jamais a la gérer. c'est du meme accabit que miran crusader contre BG mais au final ces créatures n'offrent pas d'avantage rééls si elles restent sur la table (et pourtant contre les bons decks c'est vraiment radical)
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deufv Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/05/2008
45 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par deufv le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:33
Je rajouterai Braconniers de Linciel et Shamane de la faune en vert.
Ce n'est pas aggro c'est juste des créatures à fort CA qu'il faut vite gérer.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 19/04 à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:45
shamane de la faune ca fait du Ca? Du QA plutot non?
muse née des tombes, Commando neurok,Doyen à couronne de feuilles,Arbrisseau de Colfénor,Shamane au crâne de loup,Shamane héréditaire ca fait du CA dans les bon builds
gardien de la lignée, parfaite imperieuse, Maître de la vénerie sauvage ca fait du token.
Ces betes ne sont pas jouées. La CA c'est surfait
je crois que le topic devrait etre rebatisé . Les betes a jouer dans un deck aggro pour emmerder UW controle. Ca serait trés proche d'un topic recement créé mais je crois que ca répond mieux a la demande que le titre ambigue actuel
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Machooz  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2011
878 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Machooz le Vendredi 13 Septembre 2013 à 16:53
Reveillark
Karmic Guide
Saffi Eriksdotter
Ulvenwald Tracker
Harmonic Sliver
Mirran Crusader
Loxodon Smiter
Graveborn Muse
Wurmcoil Engine
Edric, Spymaster of Trest
Weathered Wayfarer
Birds of Paradise
Noble Hierarch
Arbor Elf
Tarmogoyf
Thalia, Guardian of Thraben
Stoneforge Mystic
Gaddock Teeg
Fauna Shaman
Glen Elendra Archmage
Trygon Predator
Deathrite Shaman
Dark Confidant
Fleshbag Marauder
Sylvan Safekeeper
Sygg, River Cutthroat
Hellrider
Phyrexian Revoker
Putrid Leech
Viridian Shaman
Vengevine
Bloodgift Demon
Anathemancer
Mother of Runes
Vexing Shusher
Qasali Pridemage
Geist of Saint Traft
Bloodbraid Elf
Kira, Great Glass-Spinner
Aven Mindcensor
Shardless Agent
Meddling Mage
Restoration Angel
Tidehollow Sculler
Man-o'-War
Lotus Cobra
Voila, en vrac, mais des tonnes de bêtes.
On peut pas faire de liste exhaustive, on risque juste de restreindre les choix pour les gens qui ne se renseignent pas trop et donc diminuer la variété et faire reculer l'avancement des packs.
Je suis contre ce topic. Trop de bêtes sont jouables. On peut par contre le réduire à "betes utilitaires" ou "beaters" par exemple. Le sujet est trop large.
___________________ Magic est sur YouTube les amis !
Ca s'passe par là :
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Hellcow  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/05/2012
1159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hellcow le Vendredi 13 Septembre 2013 à 17:03
Si j'ai bien compris l'idée, Magus of the Moon?
Le 13/09/2013 à 16:53, Machooz avait écrit ...
Birds of Paradise
Je me souviens pas la dernière fois où j'ai vu une goutte perler sur le front de mon adversaire avec un Bird au tour 1. 
Mais Machooz a raison, j'ai eu du mal à comprendre le but du Topic. Le mieux serait peut être de faire une liste des meilleures bêtes contre tel ou tel archétype (ne pas lire "Général", mais disons : ce qui gène UWx, ce qui gène combo...)
___________________ Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"
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