générateur de mana deck dragon mono R ou multi Color

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Eaglefire

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Envoyé par Eaglefire le Samedi 23 Février 2019 à 17:35


Bonjour,

Souhaitant construire un deck dragon mono rouge et un 5 couleurs, j'aimerais avoir si possible  vos conseils sur des sorts qui me permettrait facilement  d'ajouter de la mana  dans mon pool pour pouvoir sortir  des dragon assez rapidement. 
Après une petite recherche  sur le mono rouge je ne trouve que ces dernier sont intéressant parmi une multitude de cartes  : 
Elémental catalyctique
Jaya Ballard 
sarkhan le sang de feu
Pillage de pirate
Sangvapeur bouillonnant

Etant débutant, j'aimerais  aussi avoir  vos conseils de joueur expérimenté.

Merci d'avance ! 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Samedi 23 Février 2019 à 20:44


Si ton deck se destine à du Modern compétitif, il faut savoir que dans ce format, la partie est décidée grosso modo au tour 4. (Si tu veux jouer des gros dragons, il faut savoir que Tron en modern sort sans soucis Ugin T4 pour virer un board par exemple.)

Je grossis un peu le trait, mais si les dragons que tu veux jouer ont moins d'impact qu'Ugin (qui détruit un board complet et contrôle la partie à partir de la) et si tu ne peux pas le jouer avant le tour 4, alors ce n'est pas du tout compétitif... Les decks combos auront déjà gagnés et les decks aggros auront déjà collé 20 points.

Et hélas, il a peu de chances qu'une thématique dragons le soit.
Cela étant dit, pour augmenter ta mana, tu as accès en rouge à Pyretic Ritual, Desperate Ritual et Simian Spirit Guide.
Si tu veux avoir une chance avec un deck qui joue des dragons, je ne peux que te conseiller d'en choisir 5-6 à bas coût (4-5 mana max). Le fait que tu joues pas de cartes bas en mana peut se rentabiliser avec Chalice of the Void (très fort en modern avec X=1 le plus souvent) et Blood Moon. Je ne peux que te conseiller d'être du coup mono-couleur (R) ou au plus bi-color.
Utiliser un moyen de détruire le board avant de mourir contre aggro (car on ne va pas se leurrer, c'est pas toi qui sera aggressif si ton premier dragon sera tour 4), du style Anger of the Gods peut être un plus.

On s'approche ainsi d'un deck Rouge-prison avec... bah, des dragons.
Un premier lien de Red controle ici, un autre de red prison la.

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Eaglefire

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Envoyé par Eaglefire le Dimanche 24 Février 2019 à 17:34


Merci pour toute ces explications ! en effet, j'aimerai jouer en compétitif mais malheureusement  ça va très vite avec certains deck en face...
je prends note de tout ça et d'ici quelque temps je posterais ici mon deck pour avoir votre avis et ceux des autres qui passeront  par là ^^ 

 


Eaglefire

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Envoyé par Eaglefire le Dimanche 24 Février 2019 à 18:00


le ugin que tu parle est ce celui-ci : ugin construction

Calice du vide  et blood moon c'est tendu niveau prix. Desperate ritual est intéressante et le simian spirit guide ( si tu en as plus dans la main tu peux toutes les exiler ? ) 
Sinon faut que je fasse un bi color avec vert pour aller chercher des lands... je ne vois que ça ^^'
 


Milkyos

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Envoyé par Milkyos le Dimanche 24 Février 2019 à 19:09


Il parle d'Ugin, le dragon-esprit


-Hebus-

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Envoyé par -Hebus- le Jeudi 28 Février 2019 à 16:39


Le 24/02/2019 à 18:00, Eaglefire avait écrit ...
le ugin que tu parle est ce celui-ci : ugin construction

Calice du vide  et blood moon c'est tendu niveau prix. Desperate ritual est intéressante et le simian spirit guide ( si tu en as plus dans la main tu peux toutes les exiler ? ) 
Sinon faut que je fasse un bi color avec vert pour aller chercher des lands... je ne vois que ça ^^'
 


oui, si tu en as plusieurs, tu peux en exiler plusieurs !


Nykopole

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Envoyé par Nykopole le Jeudi 28 Février 2019 à 17:29


Hello,

Pour faire du mana rouge, tu peux éventuellement regarder à lui aussi Koth of the Hammer (pour son -2)

si non comme dit plus haut par des joueurs bien plus avisés que moi pour le compétitif modern, dragon, tu peux plus ou moins oublier.

Étant juste joueur casual pour les FNM, je m'étais  tout de même monté un deck dragons 
Vu que les dragons sont la plupart du temps trop lent à arriver pour le modern, j'ai étoffé avec des changelins et shapeshifters qui vont grandir rapidement à renfort de +1/+1  ainsi que des dragons pas trop chers.
( Chameleon Colossus n'est pas dans la liste, mais y trouverait bien sa place)

Le but du deck était de jouer Sarkhan the Mad , dont l'ultimate va infliger de gros damages directement.

ça vaut ce que ça vaut, et c'est bien entendu adapté aux decks que je rencontre dans ma FNM locale mais bon si ça peut donner des idées ^^.

Deck list :
2 Abrupt Decay
2 Atarka's Command
3 Fatal Push
2 Kolaghan's Command

4 Birds of Paradise
4 Slumbering Dragon
2 Sylvan Caryatid
4 Winding Constrictor
3 Metallic Mimic
4 Taurean Mauler
4 Thunderbreak Regent
1 Kolaghan, the Storm's Fury

2 Dragon Tempest

3 Sarkhan the Mad

2 Stomping Ground
1 Blood Crypt
1 Overgrown Tomb
1 Rootbound Crag
1 Dragonskull Summit
2 Forest
2 Mountain
2 Swamp
4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills


 

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Eaglefire

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Envoyé par Eaglefire le Jeudi 28 Février 2019 à 23:13


Le 24/02/2019 à 19:09, Milkyos avait écrit ...
Il parle d'Ugin, le dragon-esprit

c'est tendu du slip il coûte 8 pour le poser...

@Nykopole j'aime bien ton deck et le Winding Constrictor  très intéressant. y'a pas mal de synergie !

Je suis en train de faire des essaies de deck encore bientôt je vais les partager avec vous juste avant d'acheter les cartes qui me manque.

Merci pour votre participation ! 


FibulWinter

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Envoyé par FibulWinter le Vendredi 01 Mars 2019 à 00:26


Le 28/02/2019 à 23:13, Eaglefire avait écrit ...
Le 24/02/2019 à 19:09, Milkyos avait écrit ...
Il parle d'Ugin, le dragon-esprit

c'est tendu du slip il coûte 8 pour le poser…

Si tu veux être compétitif te renseigner un peu sur le format c'est la base.
Tu risques fort de tomber contre les decks Tron dans le modern et oui, ils peuvent sortir Ugin tour 4 et Ulamog T5.
(Urza's mine, urza's power plant, urza's tower)

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Vendredi 01 Mars 2019 à 13:16


Je pense qu'il peut y avoir moyen de présenter quelque chose de 'presque' compétitif, mais comme tu le soulevais, le Modern requiert un certain budget.

Le concept que je te proposais est un dérivé de mono-rouge prison et de mono-rouge Skred, des archétypes que tu peux chercher en ligne.
L'idée de base est de s'attaquer aux points faibles d'une grande partie du format avec des cartes qui ont fait leurs preuves. Calice du vide permet de ralentir voir bloquer complètement une part énorme du métagame de Modern. Pouvoir faire au tour 1 un Calice du vide à X = 2 (avec Simian Spirit Guide par exemple) permet presque de gagner certains matchs ups. De même pour Blood moon, qui massacre les manabases très colorées et peut être terrible si arrivée tôt.
Contre les créatures, Anger of the Gods permet de temporiser les decks aggros. Il est également possible de jouer (ou de répartir avec) Sweltering Suns pour éviter d'avoir trop de cartes inutiles MD contre certains combos-contrôle.
Certains planeswalkers (comme Chandra, torche de la défiance) permettent à la fois de faire du card avantage (+1), du ramp (+1) et de l'anti-créature (-3).
Pour que ce genre de stratégie soit possible, il faut réussir à accélérer ces cartes au maximum, d'ou Simian Spirit Guide, et potentiellement Desperate Ritual.

Il est alors possible de jouer 4 à 5 dragons en tant que finisseurs. Dans certains matchs, il sera même opportun de chercher à les jouer en priorité le plus rapidement possible pour avoir une clock pertinente.
Je pense notamment à Thundermaw HellkiteAnnonciateur de gloire ; peut être éventuellement Dragon Avare selon le reste du build.
Le reste du deck serait axé à la fois accélération et contrôle, pouvant inclure les staples du rouge, mais pas seulement.
Cette option a l'avantage de ne pas financièrement te coûter cher au niveau de la manabase.

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Eaglefire

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Envoyé par Eaglefire le Samedi 02 Mars 2019 à 21:06


Bonjour, bonsoir !
Le 01/03/2019 à 13:16, Palefang avait écrit ...
Je pense qu'il peut y avoir moyen de présenter quelque chose de 'presque' compétitif, mais comme tu le soulevais, le Modern requiert un certain budget.

Le concept que je te proposais est un dérivé de mono-rouge prison et de mono-rouge Skred, des archétypes que tu peux chercher en ligne.
L'idée de base est de s'attaquer aux points faibles d'une grande partie du format avec des cartes qui ont fait leurs preuves. Calice du vide permet de ralentir voir bloquer complètement une part énorme du métagame de Modern. Pouvoir faire au tour 1 un Calice du vide à X = 2 (avec Simian Spirit Guide par exemple) permet presque de gagner certains matchs ups. De même pour Blood moon, qui massacre les manabases très colorées et peut être terrible si arrivée tôt.
Contre les créatures, Anger of the Gods permet de temporiser les decks aggros. Il est également possible de jouer (ou de répartir avec) Sweltering Suns pour éviter d'avoir trop de cartes inutiles MD contre certains combos-contrôle.
Certains planeswalkers (comme Chandra, torche de la défiance) permettent à la fois de faire du card avantage (+1), du ramp (+1) et de l'anti-créature (-3).
Pour que ce genre de stratégie soit possible, il faut réussir à accélérer ces cartes au maximum, d'ou Simian Spirit Guide, et potentiellement Desperate Ritual.

Il est alors possible de jouer 4 à 5 dragons en tant que finisseurs. Dans certains matchs, il sera même opportun de chercher à les jouer en priorité le plus rapidement possible pour avoir une clock pertinente.
Je pense notamment à Thundermaw HellkiteAnnonciateur de gloire ; peut être éventuellement Dragon Avare selon le reste du build.
Le reste du deck serait axé à la fois accélération et contrôle, pouvant inclure les staples du rouge, mais pas seulement.
Cette option a l'avantage de ne pas financièrement te coûter cher au niveau de la manabase.

C'est vrai que le moderne  est un peu coûteux... peut être un jour que je m'offrirai le calice du vide ! x)

 
Le 01/03/2019 à 00:26, FibulWinter avait écrit ...
Le 28/02/2019 à 23:13, Eaglefire avait écrit ...
Le 24/02/2019 à 19:09, Milkyos avait écrit ...
Il parle d'Ugin, le dragon-esprit

c'est tendu du slip il coûte 8 pour le poser…

Si tu veux être compétitif te renseigner un peu sur le format c'est la base.
Tu risques fort de tomber contre les decks Tron dans le modern et oui, ils peuvent sortir Ugin tour 4 et Ulamog T5.
(Urza's mine, urza's power plant, urza's tower)

 j'avais oublié c'est terrain... et pourtant y'a pas longtemps je suis tombé sur un gars qui m'a joué ça en modern ! 


Bon avec vos conseils et mes finances (non exceptionnelle) voilà ce que j'ai fait dans  mon deck rouge et un deck tricolore RBB 


J'ai pas eu le temps de faire le SB mais je pense qu'il va etre du moins pour le rouge ressemblant au exemple que vous m'avez donné.

Merci à tous/toutes pour votre  participation ! 


 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Samedi 02 Mars 2019 à 23:34


Le 02/03/2019 à 21:06, Eaglefire avait écrit ...
Bonjour, bonsoir !
C'est vrai que le moderne  est un peu coûteux... peut être un jour que je m'offrirai le calice du vide ! x)

En Modern, tu n'as qu'un seul paramètre que tu peux choisir parmi : prix / compétitivité / préférence de jeu.
Si tu préfère jouer dragon, pour que ton deck soit potable dans le formation, tu ne pourras pas faire l'impasse sur les staples. Sinon, ça devient du casu, et ce n'est plus la bonne partie du forum.
Bon avec vos conseils et mes finances (non exceptionnelle) voilà ce que j'ai fait dans  mon deck rouge 

Qui n'est pas Modern d'ailleurs, puisque le Shamane Languedragon ne l'est pas.
Je pense honnêtement, si tu n'as pas encore acheté les cartes, que tu devrais t'abstenir. Ce n'est -hélas pour toi- pas du tout du power level du modern. Butin du dragon est trop lent / te fais skip un tour à ne rien faire ; Elemental Catalytique est la seule créature boltable et passera rarement le tour ; Sarkhan arrive soit après tes dragons (trop tard) soit avant (auquel cas il est vulnérable et va probablement mourir dans le tour) ; tu as beaucoup de trop de cartes lentes / qui te font passer tes premiers tours sans impacter le board (creuset de feu + tempête draconique).
A minima, il te faudra intégrer de la vraie gestion, sinon, tu risque de sortir frustré de tes parties ou tu risque de perdre un ou deux tour après avoir posé ton dragon.

Je ne cherche pas à démonter tes propositions, mais juste à être sur que tu es bien conscient de ce dans quoi tu pars.
et un deck tricolore RBB 

Mêmes remarques dans l'ensemble.
Sauf que la, j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les fragments d'os... C'est une des pires cartes possibles pour toi. Tu ne veux pas sacrifier un dragon au tour 6 pour péter un Tarmogoyf qui est la depuis potentiellement le tour 2...
Omniprésence étiolée est également très loin en dessous du power level du Modern. Pourquoi ne pas intégrer des solutions beaucoup plus efficaces qui ont été indiquées dans ce topic ? (Anger of the Gods, Sweltering suns par exemple.)
Merci à tous/toutes pour votre  participation ! 

De manière générale, je suis un peu déçu que tu viennes demander des conseils sur un forum de Modern pour finalement construire quelque chose qui n'a rien à voir avec du Modern. Cela ne donne pas vraiment envie d'aider les suivants... Ce n'est pas contre toi, j'aurais du demander le budget et l'implication avant, et demander un switch de forum le cas échéant.

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Envoyé par Eaglefire le Dimanche 03 Mars 2019 à 01:13


"Je ne cherche pas à démonter tes propositions, mais juste à être sur que tu es bien conscient de ce dans quoi tu pars."

J'aurais préféré que tu dises  "ton deck c'est de la merde pour le modern" il faut que tu le revois... que de lâcher ça  ça : 


Le 02/03/2019 à 23:34, Palefang avait écrit ...
De manière générale, je suis un peu déçu que tu viennes demander des conseils sur un forum de Modern pour finalement construire quelque chose qui n'a rien à voir avec du Modern. Cela ne donne pas vraiment envie d'aider les suivants... Ce n'est pas contre toi, j'aurais du demander le budget et l'implication avant, et demander un switch de forum le cas échéant.

Bah franchement tu donne pas envie de jouer et encore moins à demander ton avis pour un débutant qui aimerait se lancer dans le modern. Désolé de ne pas avoir ton expérience et de ne pas penser comme toi...

J'ai fait 2 postes dans ce forum limite tu te fais agresser pour ta différence...

Bref  A+ 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Dimanche 03 Mars 2019 à 16:33


Je pense que tu passes à coté de quelques données fondamentales. Je cite les règles du forums (qui sont disponibles au premier post), qui s'appliquent à tous les postes :
- "Les discussions ne doivent pas tourner autour de limites budgétaires"
- "nous vous demandons de privilégier les listes compétitives avec un build optimal"
- "Affichez votre liste idéale"
- 'Pensez à vérifier que votre deck est bien légal dans le format avant de le poster"


Du coup, il y a ça qui devrait s'appliquer à moi :
"Merci de ne pas répondre aux sujets ne respectant pas les précédentes règles"

Le modo n'est plus suffisamment présent, tout le monde s'en est rendu compte, mais fut une époque, je me faisais reprendre à l'ordre pour poster sur ce type de topic.

D’où ma déception personnelle. Tu viens sur le forum Modern en disant "je suis nouveau, pouvez vous m'aider". Je fais un peu de biblio, propose et teste quelques trucs, pour finalement m'entendre dire : "non, mais finalement, je ne vais pas faire un truc modern". Bah, désolé, mais j'ai, moi aussi, l'impression d'avoir perdu mon temps.
J'ai fait 2 postes dans ce forum limite tu te fais agresser pour ta différence...

Au contraire, j'essaie d'être courtois. Je vais dans ton sens en essayant de travailler quelque chose d'à la fois compétitif et viable, pour que finalement on me dise : "pardon, je vais rester sur des options casu".
Cela ne profite ni à la communauté (qui ne pourra même pas se baser sur le casu que tu proposes, puisque c'est hors sujet) ni à toi (car tu as l'impression de te faire rabrouer), ni à moi (qui ait l'impression d'avoir pissé dans un violon).

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Naiade

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Envoyé par Naiade le Lundi 04 Mars 2019 à 11:24


Honnêtement ça sert à rien de perdre son temps avec ce genre d'olibrius, Palefang le mec le plus posé du monde qui se fait rebouter par un mec qui n'a visiblement rien compris au format et au forum... 

Incroyable du cul.

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