Les meilleurs decks contrôle ?

Le 25/08/2011 à 20:37, asimov67 avait écrit ...

Edric a fait beaucoup de bien au métagame.

Oui et c'est franchement étonnant.

Les généraux type Oona, thraxi et autres sont mauvais on est bien d'accord, et ils ne sont pas des plus compétitifs, mais actuellement ils peuvent encore perfer.
Pour Djoira je te crois sur parole tu as plus testé que moi.
Dans mon profil il y a une liste de Ruhan qui tourne pas trop mal, même si elle est surement loin d'être optimale.
Wydwen si on l'adapte un petit peu est de nouveau positive vs Edric.
+1 sur Nin qui peut être très forte.
J'ai préféré ne pas me prononcer concernant les aggros qui sont positifs vs Edric car je ne les teste pas, mais il parait que isamaru et Ezuri sont aussi positifs.

Je ne sais pas si c'est plus grâce à la banlist ou grâce à Edric mais en effet le métagame est actuellement sain et intéressant.

actuellement, voilà les généraux que je considère compétitif:

Tier 1 

Edric 
doran agro
Wydwen

Tier 1.5

Isamaru
GAA
Lysolda
Nin
clique
Zur
Ezuri
Sygg UB

Tier 2

Djoira
animar
azuza
ruhan
 jenara
skullbriar


Deplus, beaucoup de généraux sont encore "jeune" et ont été peu testé: animar, nin, ruhan et skullbriar. Ils ont tous du potentiel.

Wydwen est le général a avoir 50/50 contre tout et c est le joueur qui rend le match up positive ou négative.

Edric est l EDH fish du format, il détruit tout les contrôles lourd. Clique, Wydwen et GAA ont du mal face à lui et les généraux avec un mana cost > 4 ont aucune chance. Toutefois il n'a pas un bon match up contre les decks très agro comme lysolda, isamaru, mout et ezuri.
 Nin est aussi le général anti edric. Premièrement par ces couleurs, de plus il arrive un tour plus tôt et produit plus de CA que lui sur le long terme. Nin a un très bon match up contre les généraux low curve (comprendre 4 ou moins) sauf doran ou c est un peu en sa faveur. Par contre à la différence d Edric, nin a énormément du mal contre un EDH ayant une très grosse curve ( comprendre: je fais rien avant le tour 5 mais après je joue un gros steak à chaque tour jusqu à que ca passe).

Doran est le deck a avoir le moins évoluer ces derniers mois. C est un peu le jund de l année dernière. En fonction de sa version il peut gagner contre n importe quoi ou perdre contre n importe quoi. 

Zur est actuellement le général auquel je crois le moins. Avec cette baisse général de curve dans toutes les listes, il a du mal à suivre.



Ca nous change d il y a un 3 mois avec un métagame:
DTB: Wydwen, clique, doran, druid.deck et GAA

Et le reste largement inférieur à ces généraux. Sans parler qu agro était quasi inexistant.





 

[ Dernière modification par asimov67 le 26 aoû 2011 à 11h41 ]

[ Dernière modification par asimov67 le 26 aoû 2011 à 11h49 ]

Mon Zur aggro a un ccm moyen de 1.2, c'est le deck avec la curve la plus basse du format, même Ezuri a une curve plus haute.

Le 26/08/2011 à 11:40, asimov67 avait écrit ...

actuellement, voilà les généraux que je considère compétitif:

Tier 1

Edric 
doran agro
Wydwen

Tier 1.5

Isamaru
GAA
Lysolda
Nin
clique
Zur
Ezuri
Sygg UB

Tier 2

Djoira
animar
azuza
ruhan
 jenara
skullbriar


Deplus, beaucoup de généraux sont encore "jeune" et ont été peu testé: animar, nin, ruhan et skullbriar. Ils ont tous du potentiel.

Wydwen est le général a avoir 50/50 contre tout et c est le joueur qui rend le match up positive ou négative.

Edric est l EDH fish du format, il détruit tout les contrôles lourd. Clique, Wydwen et GAA ont du mal face à lui et les généraux avec un mana cost > 4 ont aucune chance. Toutefois il n'a pas un bon match up contre les decks très agro comme lysolda, isamaru, mout et ezuri.
 Nin est aussi le général anti edric. Premièrement par ces couleurs, de plus il arrive un tour plus tôt et produit plus de CA que lui sur le long terme. Nin a un très bon match up contre les généraux low curve (comprendre 4 ou moins) sauf doran ou c est un peu en sa faveur. Par contre à la différence d Edric, nin a énormément du mal contre un EDH ayant une très grosse curve ( comprendre: je fais rien avant le tour 5 mais après je joue un gros steak à chaque tour jusqu à que ca passe).

Doran est le deck a avoir le moins évoluer ces derniers mois. C est un peu le jund de l année dernière. En fonction de sa version il peut gagner contre n importe quoi ou perdre contre n importe quoi. 

Zur est actuellement le général auquel je crois le moins. Avec cette baisse général de curve dans toutes les listes, il a du mal à suivre.



Ca nous change d il y a un 3 mois avec un métagame:
DTB: Wydwen, clique, doran, druid.deck et GAA

Et le reste largement inférieur à ces généraux. Sans parler qu agro était quasi inexistant.


 

 

Tu peux recaler Clique tiers 2 IMO. Ca bat Wydwen et pinpin, et encore... Le deck ne gère plus rien du tout, avec l'abaissement des curves la moindre bête est problématique, le général à 1 d'endu se mange tous les blasts...

Zur c'est fort et ça empale aggro selon moi, parce que très peu de cartes peuvent gérer ce général dans ces packs là. Sachant que le field est de plus en plus aggro...

Jenara contrôle et Ruhan contrôle c'est fort et au moins 1.5, ensuite ce n'est pas parce que ce n'est pas joué que c'est forcément mauvais, demande à Kiku.

Animar j'en ai jamais vu un tourner donc je ne me prononcerai pas. Cela dit je n'aime pas trop puisque tes bêtes doivent avoir de l'incolore pour profiter du bonus.

Sinon, ta vision du métagame il y a trois mois est un peu faussée, enfin en tous cas par chez nous (puisque l'environnement était déjà plus aggro qu'ailleurs de ce que j'ai pu comprendre). Ca fait perpet que Clique commence à être très moyenne, c'était juste super fort quand les 3/4 des jeux étaient mous, mais là... Elle ne bénéficie plus d'un ratio équilibré / légèrement positif sur tous les MU type Wydwen actuellement. Ensuite on est d'accord, la balance change fonction du joueur, mais c'est valable pour tous les decks.

Bizarrement, j'ai l'impression que la seule chose qui empêche aggro de retourner le format, c'est... Doran, un autre aggro. Bah oui, tous les aggros ne peuvent pas gérer une pseudo 5/5 noire posée T2 (enfin si, ils peuvent mais ils ont 3 cartes sur 100, youhou).

A kiku : tu triches !!!, t'as compté les lands comme des CCM = 0

[ Dernière modification par Founet le 26 aoû 2011 à 12h30 ]

 
Je vais faire un classement des deck en fonction des résultats que j'ai vue .

Tier 1

Edric : Pas besoin de préciser pourquoi
Grand Arbitre Augustin IV : sa fait de très bon résultat a chaque tournoi ou j'en voit .
Zur : j'en est vue que trois , trois x top 8 .
Ezuri : des que j'en voit un sa fait des résultats aussi mais c'est rare d'en voir comme zur et puis il faut bien un agro dans les tier 1  ( meme si sa ressemble a du jeu combo ) .

Tier 1.5

Isamaru : sa peut batre tout au final ... mais sa peut perdre contre tout  .
Doran : hésitation a le metre tier 1 .
Skityrix : Hésitation de meme a metre tier 1 mais deck encore peut vu sur les tournois ( je jouerai très probablement ce paquet a mon prochain tournoi )
Wydwen : il y en a beaucoups ( qui joue au passage tous la meme liste celle de eths ) et sa fait quasiment jamais de résultat de ce que j'en est vue ( sauf kiku a saint nazaire )
Clique : sa peut faire la course et gagner contre plein de deck , mais ce n'est plus si monstrueux qua une époque .
Sygg noir : agro controle en bleu noir c'est fort .
Lyzolda : Agro controle en rouge noir c'est fort aussi .
Alara combo dredge : A perdu sa puissance avec la banissement de stip mine mais peut toujours faire des résultats .
Radha pete land : vous aimez jouez a pile ou face ?
Enchanteresse blanc vert ( rhys ) : Pas vue en tournoi mais un des jeux que a monté mon frere et qui nous sert pour faire des tournois de test entre nos decks et il fait des résultats .
mout noir : que elle soit monté agro controle ou agro pur gobelin c'est un bon deck .
Emrakul : Si comme chez moi les gars acceptent que l'ouvrier metalurgiste et emrakul et mishra's workshop soit jouable contrairement a la ban liste .


Tier 2 : 

Sygg blanc : GAA > si monté controle si monté agro controle ... pas encore vue .
Zo-zu et les autres mono rouges .
rafiq 
azuza 
mout vert
Les générals mono bleu qui sont grosso modo des cliques en moins fort .
cranebruyere 
Plein d'autre que j'oublie .

Bref selon moi il ya plein de deck vraiment jouable c'est pour sa que le format est interessant .

Une curve de 1.2 ? ta compté les land ou quoi ?

[ Dernière modification par KratosAurion le 26 aoû 2011 à 13h42 ]

@Founet : Bah ouais c'est comme ça qu'on compte pour Bob
Clique à la défense du paquet les mecs qui le jouait le 14 avaient de mauvaises listes et jouaient problablement pas terrible non plus. Une vraie liste jouée par un pro player ça doit faire bien plus de choses.

Edit : bon allez ma version :
T1 :
Edric
Wydwen

Ces jeux sont positifs contre tout (Edit : ou presque) et sont donc obligatoirement en tête.  Je sais pas ce que tu as contre le jeu Kratos, je le trouve très bien pour l'avoir joué. (mais moi j'ai le talent et la chance mouhaha )

T1.5 :
-GAA
-Ruhan / Merieke contrôle, les meilleures combinaisons et généraux quoi.
-Zur
-Doran
-Djoira

Tiers 2 :
-Clique
-Nin
-Les contrôles avec de mauvaises combinaisons de couleurs / mauvais généraux.

Je ne me permettrais pas de classer les aggros là dedans perso, je ne les teste pas je ne teste que contre, et le seul contre lequel il m'est arrivé de ne pas être positif était elfball.
Quelque part vers le T1.5 / T2 il y a arcum daggson qui monté correctement est vraiment sympa.

[ Dernière modification par kiku le 26 aoû 2011 à 14h45 ]

 Wydwen 4-5  de jouer a la rochelle 0 en top 8
Wydwen 4 de jouer a saint nazaire un en top 8
statistiquement c'est peut .

J'ai egalement des resultats de tournoi a 16 joueurs et 8 joueurs qui sont pas en sa faveur .

De toute maniere le format restera pas agro sauf deux trois jeux ( isamaru et ezuri ) .
Mais la je suis confiant avec mon jeu skityrix , sa rox contre agro et edric et sa peut batre controle ( match up tendu mais possible ) 
Ya un tournoi a caen a la mis septembre ou je pourrais le tester .

[ Dernière modification par KratosAurion le 26 aoû 2011 à 15h00 ]

Le 26/08/2011 à 11:40, asimov67 avait écrit ...

actuellement, voilà les généraux que je considère compétitif:

Tier 1

Edric 
doran agro
Wydwen

Tier 1.5

Isamaru
GAA
Lysolda
Nin
clique
Zur
Ezuri
Sygg UB

Tier 2

Djoira
animar
azuza
ruhan
 jenara
skullbriar

Personnellement je ne toucherais pas à ton T1, il parait logique.

Pour la suite c'est plus du chipotage mais je remonterais Jenara mais surtout Jhoira (à condition de ne pas le monter en autiste poilu => les petits blastent sont devenus d'une fraîcheur en ce moment).
Lyzolda peut descendre encore plus bas, ça me semble logique ... elle ne peut pas lutter contre Doran, c'est tout simplement pas possible (forgestone tutorise batterskull ressemble à une fin de game).
GAA, ça dépend de la liste. Pour ce que j'en ai testé avec mes potes GAA tap-all/out (ok pour du T1.5 / 2) me semble moins bonne que GAA lock (T1 même s'il perd beaucoup avec balance et strip).

Pour les "nouveaux" là aussi à part edrick peu ont fait leurs preuves.
-Animar reste fun. Le problème c'est qu'il faut jouer des créatures, beaucoup, par contre c'est typiquement le jeu qui retourne une game en un tour avec les combo à la con qui traine dedans. Alors en plus quand je lis qu'il faut jouer des créa avec du mana incolore (merci capitaine obvious) je ne vois pas où est le problème (titan pour 2, palinchron mana infini & co c'est porc).
-Skullbriar, il fait pâle figure face à Doran tout en se privant du blanc : bicolore c'est plus difficile pour la manabase et se priver du blanc qui envoit la sauce, bizarre.
-Nim aussi sur le papier c'est fort, comme animar, mais voilà on joue un GG 1/1 qui demande mass mana pour faire un truc bien au final et la plus part des listes se comprommetent à jouer des murs (pitié).
-Ruhan le build semble plus compliqué qu'il n'y parait car il faut faire le choix entre contrôle ou tempo mais pour l'instant c'est l'autre GG violent avec edrik.



En tout cas, quoi qu'on en troll, la nouvelle banlist + edrik ça ouvre le format et c'est vraiment tout benef.

KratosAurion

Wydwen 4-5 de jouer a la rochelle 0 en top 8
Wydwen 4 de jouer a saint nazaire un en top 8
statistiquement c'est peut .

Et à Lille il a fini 1er ... et 2nd de la ligue (et encore eths n'a pas fait le dernier tournois) : à défaut de s'en prendre au GG il faudrait peut être hypothétiser sur la qualité des joueurs (quand on dit que c'est très difficile à jouer ce n'est pas pour rien).

Mouéééé, Arcum Daggson je ne sais pas s'il rentre dans le classement. Pourtant c'est le jeu que j'ai le plus joué, mais il a perdu beaucoup de son charme avec les bans de Mana vault, Mishra's Workshop, Tolarian academy, Metal Worker... (snif)

Arcum idem il n'aime pas trop le rouge, les jambières ça équipe en rituel, ça reste une 2/2, là où Zur ne mange pas sa foudre Arcum lui va coûter 2 de plus. En plus, c'est trèèèès lent, beaucoup d'artefacts que tu fetch ont besoin de synergies avec d'autres.

Contre contrôle ce n'est plus assez rapide. Et lancer avec un contre back-up (si tu en joues) ça ne passe pas.

@ Tsan : ouééé je sais bien que c'était obvious (!). Non mais le problème d'Animar c'est que dans le pool de couleurs ya pas mal de bêtes sympatoches mais qui sont exclusivement full colored (Vexling husher par exemple) ou avec 1 incolore. Par ailleurs, avant d'être efficient, ça présuppose qu'il y ait des compteurs sur Animar, idéalement au moins deux, et donc a priori qu'il reste sur le board (pas gagné, le rouge se développe). Tu joues Animar, T2 au mieux T3 généralement, ensuite pour assurer tes drops de bêtes tu en mets un max dans le pack, au détriment des contres (tu gardes des piocheurs pour éviter d'être à sec). Tu es donc relativement sensible à une wrath qui en plus de te raser le board, va faire un gros reset sur tes compteurs d'Animar.
Ensuite je ne sais pas hein, je joue peut être mal le deck et qu'il faut jouer Animar plus tard mais dans ce cas là, autant jouer Riku combo.
Titan et tout, je ne sais pas trop. Ca dépend si j'anticipe de la Subornation.

[ Dernière modification par Founet le 26 aoû 2011 à 15h33 ]

Le 26/08/2011 à 15:15, Founet avait écrit ...

@ Tsan : ouééé je sais bien que c'était obvious (!). Non mais le problème d'Animar c'est que dans le pool de couleurs ya pas mal de bêtes sympatoches mais qui sont exclusivement full colored (Vexling husher par exemple) ou avec 1 incolore. Par ailleurs, avant d'être efficient, ça présuppose qu'il y ait des compteurs sur Animar, idéalement au moins deux, et donc a priori qu'il reste sur le board (pas gagné, le rouge se développe). Tu joues Animar, T2 au mieux T3 généralement, ensuite pour assurer tes drops de bêtes tu en mets un max dans le pack, au détriment des contres (tu gardes des piocheurs pour éviter d'être à sec). Tu es donc relativement sensible à une wrath qui en plus de te raser le board, va faire un gros reset sur tes compteurs d'Animar.
Ensuite je ne sais pas hein, je joue peut être mal le deck et qu'il faut jouer Animar plus tard mais dans ce cas là, autant jouer Riku combo.
Titan et tout, je ne sais pas trop. Ca dépend si j'anticipe de la Subornation.

[ Dernière modification par Founet le 26 aoû 2011 à 15h33 ]

 

Je ne voudrais pas être trop vexant mais dans la série des "captain obvious" on sait tous maintenant que animar encaisse mal les colères like, ça parait logique pour un jeu full créa (merci quand même).
Ensuite oui et c'est pour ça que je le compte en fun je joue un pack full créature avec quasiement 0 contre. Mais rien n'interdirait de le builder contrôle avec un kill combo (gege + aluren/phylasie) (kiki + fée untap) et full contre / blast. A priori ce serait le build le plus compétitif (et le GG on s'en fout alors).

Pour vexing shusher, je l'avoue j'en ai abusé dans Radha anti U (mais vraiment) par contre là j'ai juste pas envi de le jouer dans ce pack.
Tu as assez de petites créatures pour faire du fishing, sans compter sur les producteurs de mana et les tuteurs à terrain : tu auras l'avantage sur un jeu contrôle lourd : à condittion bien sur de savoir appater le joueur adverse. Alors en plus comme tu le dis son coût de mana ne plaide pas non plus en sa faveur, alors pourquoi le jouer ???

Ensuite il y a aussi de la tactique dans tout ça, personnellement je tue de moins en moins à animar : je fais peur à mon adversaire qui psychote et essaies de le gérer à tous prix, vient ensuite les thons (plus ou moins rapidement) et discrétement je tuto / mets en place le véritable kill à la combo sachant que quand il sera à sec en réponse je le tue dans le tour.


Quant à te faire voler un titan, allo tu joues vert (4/4 les propriétaires des permanents les récupérent sous leur contrôle à la fin de leur tour) rouge (gobelin fouet de méduse) bleu (physalie - experte - venser) sans compter le land qui annule les contrôles magiques ... disons que tu es assez armé pour lutter contre (et tout ça se tutorise en plus !).
Je ne parle même pas des cloneurs tant c'est drôlatique dans ce jeu.

Le 26/08/2011 à 15:03, Tsan avait écrit ...
-Skullbriar, il fait pâle figure face à Doran tout en se privant du blanc : bicolore c'est plus difficile pour la manabase et se priver du blanc qui envoit la sauce, bizarre.
-Nim aussi sur le papier c'est fort, comme animar, mais voilà on joue un GG 1/1 qui demande mass mana pour faire un truc bien au final et la plus part des listes se comprommetent à jouer des murs (pitié).
  


  

 

au sujet  de nin=>Alors tu as du rencontré des mauvaises versions. Voici ma dernière liste en date:

  
terrain ( 40)

1 Gilded Drake
1 Grim Lavamancer
1 Imperial Recruiter
1 Magus of the Moon
1 Meloku the Clouded Mirror
1 Phyrexian Metamorph
1 Siege-Gang Commander
1 Sower of Temptation
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Trinket Mage
1 Vendilion Clique
1 Venser, Shaper Savant
1 Jaya Ballard
1 Manic Vandal
1 Phénix d'écharde


Arpenteur
1 Jace, the Mind Sculptor

E nchantement:
1 Attirance vers l'héritage

Artefact:
1 Basilisk Collar
1 Nevinyrral's Disk
1 Oblivion Stone
1 Vedalken Shackles
1 Carte d'expédition
1 Spell bomb rouge

Instant (35):
1 Brainstorm
1 Carefull consideration
1 Chaos Warp
1 Combust
1 Condescend
1 Counterspell
1 Cryptic Command
1 Daze
1 Delay
1 Deprive
1 Dispel
1 Disrupting Shoal
1 Essence Scatter
1 Fact or Fiction
1 Fire / Ice
1 Forbid
1 Force Spike
1 Force of Will
1 Into the Roil
1 Jace's Ingenuity
1 Lightning Bolt
1 Mana Drain
1 Mana Leak
1 Magma jet
1 Memory Lapse
1 Mental Misstep
1 Miscalculation
1 Misdirection
1 Muddle the Mixture
1 Negate
1 Remand
1 Rewind
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
1 Starstorm
 
Rituel:
1 Ancestral Vision
 
SB: 1 Nin, the Pain Artist

Et au sujet de skullbriar, eths a gagné un tournoi à lille avec Narth. Lors de ce tournoi il en a rencontré des doran et ca l a pas empécher de gagner
 

[ Dernière modification par asimov67 le 26 aoû 2011 à 16h25 ]

BOn déjà cette liste est "strictement supérieur" à des listes murs-poupé de son ... c'est certain.
Dans les land tu joues le castle Kher pour pondre des 0/1 ?
Meloku c'est pas trop mou ? (même si je vois bien la combo ?)



Oui mais je ne te cacherais pas ... pour avoir bcp joué contre son Narth ... que ce qui le faisait gagner c'était la défause aléatoire de Narth. Devine quoi ... skullbriart ne fait pas défausser au hasard (étonnant non ?)

Le 26/08/2011 à 16:25, asimov67 avait écrit ...

au sujet de nin=>Alors tu as du rencontré des mauvaises versions. Voici ma dernière liste en date:

  
terrain ( 40)

1 Gilded Drake
1 Grim Lavamancer
1 Imperial Recruiter
1 Magus of the Moon
1 Meloku the Clouded Mirror
1 Phyrexian Metamorph
1 Siege-Gang Commander
1 Sower of Temptation
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Trinket Mage
1 Vendilion Clique
1 Venser, Shaper Savant
1 Jaya Ballard
1 Manic Vandal
1 Phénix d'écharde


Arpenteur
1 Jace, the Mind Sculptor

E nchantement:
1 Attirance vers l'héritage

Artefact:
1 Basilisk Collar
1 Nevinyrral's Disk
1 Oblivion Stone
1 Vedalken Shackles
1 Carte d'expédition
1 Spell bomb rouge

Instant (35):
1 Brainstorm
1 Carefull consideration
1 Chaos Warp
1 Combust
1 Condescend
1 Counterspell
1 Cryptic Command
1 Daze
1 Delay
1 Deprive
1 Dispel
1 Disrupting Shoal
1 Essence Scatter
1 Fact or Fiction
1 Fire / Ice
1 Forbid
1 Force Spike
1 Force of Will
1 Into the Roil
1 Jace's Ingenuity
1 Lightning Bolt
1 Mana Drain
1 Mana Leak
1 Magma jet
1 Memory Lapse
1 Mental Misstep
1 Miscalculation
1 Misdirection
1 Muddle the Mixture
1 Negate
1 Remand
1 Rewind
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
1 Starstorm
 
Rituel:
1 Ancestral Vision
 
SB: 1 Nin, the Pain Artist
 

 

Pas mal pas mal !

Je ferais :
- Thada, trop sensible dans le format
- Jaya, trop lent
- Meloku, idem
- Siege-gang, idem
- Expedition map, c'est pour ???
- Disk, parce que ça arrive tapped et ça te met à oualp
- Missdi, tu ne joues pas zur (!)
- Daze, perdre en tempo c'est game over (!)

+ Chandra nalaar parce PW c'est fort, que ça tue Doran en restant sur le board et puis c'est tout
+ Cunning sparkmage, c'est bête de se priver de l'anti elfe / clique surtout si tu peux le chercher à l'imperial et que tu joues collar fetchable au trinket
+ Balafre de flammes ça colle 4 (anti zur)
+ Chain lightning parce qu'antibête pour 1
+ Earthquake, à la place de Disk ?
+ Blood moon ??
+ Assaut gob, anti contrôle et tokens gratos tuables sur Nin
+ Cachet d'izzet ??
+ Doyen pointecoup pour coller à collar ? (mouais bof en fait)

J'ai oublié Pyrokinesis qui techniquement est gratuit et ne te fera pas forcément de CdA. Je tue Edric + un elfe qui ramp en instant, c'est moi ou c'est vraiment fort dans le format ?

[ Dernière modification par Founet le 26 aoû 2011 à 17h41 ]

le format depuis la banlist a énormement evolué c'est clair et c'est bien agreable le ban de balance en fin de compte ça fait une arme devastatrice en moins pour les decks controles.

les autre changement c'est edric qui c'est clair, revolutionne aussi pas mal le format, au debut je le trouvait un peu trop cheaté mais en fin de compte il a aussi ses sales MU.

le ban de strip mine change aussi des choses,j'ai remarqué qu'une maze par exemple reste beacoup plus facilement sur le bord, et quand on voit que ça tranforme les jitte/épee en pochettes vides je pense que c'est pas mal de le souligner.

sinon kiku je te trouve un peu dur avec la liste de wafo, un deck EDH est taillé pour etre joué par son builder, on a pas tous la meme façon de jouer, enfin tout ça pour dire qu'il ne doit pas avoir le meme effet dans tes mains que dans celles de wafo (sans vouloir etre mechant).

tsan, tu a dit:

Lyzolda peut descendre encore plus bas, ça me semble logique ... elle ne peut pas lutter contre Doran, c'est tout simplement pas possible (forgestone tutorise batterskull ressemble à une fin de game).

je pense qu'effectivement doran c'est pas le meilleur MU de lyzolda, apres:
-la defausse lyzolda en joue aussi donc ça va dependre de qui a le tos   
-le battecrane il sortira jamais a  la mystique sera morte avant.
-si le battecrane touche le bord c'est pas bien grave, en rouge existe les meilleurs pete artos (fete fracassante ect..)
-le rouge c'est aussi la couleur qui brule/pete/rend useless tout les non basic land donc ça risque de lui faire mal a doran avec tout les bilands qu'ils joue.



bref tout ça pour dire que rentrer des generaux dans des categories je trouve ça un peu naz, excusez moi, pour moi c'est bien equilibré en ce moment c'est du "pierre/feuille/ciseau" .
certains decks considérés comme nuls peuvent exploser les "gros decks".
en fait pour faire top 8 a un gros tournois faut avoir du flair et trouver le deck qui aura un bon MU face a la majorité, apres tu peux tres bien de taper les 2, 3 pauvres deck qui n'ont rien a voir avec ce qui est generalement joué et qui te feront les fesses.
il faut donc aussi avoir un peu de chance avec les pearing

je pense que jouer GAA a été une tres bonne idée de guillaume WT car quand il touche le bord il ralentit tout le monde, aggro comme controle,en plus dans le deck  il y a du contre et de la wrath donc potentiellement de quoi s'en sortir face à n'importe quel deck.