Les meilleurs decks contrôle ?

Bonjour à tous,

Pourquoi ce sujet : J'ai testé le GAA de wafo et je trouve en fait son build pas si bien que ça, il manque d'antibêtes et de contres pas chers vs Edric, en début de game il pleure sur ses gros arpenteurs et sorts de pioche qu'il ne peut pas jouer tout de suite et qui lui collent à la main, quand il se met quasi full tap pour un arpenteur il se prend des trucs infâmes, etc. Sur le papier faire des recherches compulsives pour 1U ça faisait rêver, mais irl le deck est pas du tout mon pôte. Je préfère sortir avec ma copine la fée intuable.

Avant mon Jenara était monté sur la base de mon wydwen et tournait plutôt bien, mais contre Edric c'était pas le top, maintenant il tourne moins bien et vs Edric c'est pire depuis que je le test un peu style le GAA de Wafo.

Clairement Tapout ne me plait pas, je préfère un jeu mono instant. Je trouve ça plus fort. De plus la batterie de contres à 2 et les 4/5 remove soul permettent de souvent gérer Edric, et 5/6 antibêtes à 0/1/2 en back-up  s'assurent que même si on n'est pas assez rapide, on ne le laisse pas piocher.

Au final je me suis intérrogé sur ce qui faisait les meilleurs decks contrôle :
-Du bleu, c'est la base. J'ai vu des contrôles sans U, ça perd contre U...
-Un bon général (capable de tuer tout seul / flash / bonnes stats / bon effet / évasion / faible CCM)
-Une bonne panoblie de contres actifs dès le tour 2.
-Des piocheurs
-Une bonne panoplie d'antibêtes à 0/1/2 pour virer ce qui serait passé vs aggro, surtout Edric. (Du rouge ou du noir donc)
-Des wraths. (Du blanc, du rouge ou du noir donc)

Après on arrive sur les cartes classiques des jeux contrôles.

Nous avons donc en choix de couleurs :
-U : Clique en majeur, éventuellement des trucs type Azami, arcanis... (manque de wraths, manque d'antibêtes)
-UB : Wydwen en choix majeur, après Oona et Dralnu.
-UWB : Merieke, Zur. (plus sensible aux effets type moon, meilleures couleurs de contrôle de magic)
-UR : Nin en choix majeur, ensuite Niv Mizzet. (un peu léger au niveau des wraths et des antibêtes de tailles notamment pour Doran, possibilité de jouer 3/4 anti non basics de masse)
-URW : Ruhan (plus sensible aux effets moon)
-UW : GAA (manque d'antibêtes pas cher)
-URB : Thraximundar, gwendlyn (plus sensible aux effets moon)
-UBG : Mimeo, sa pote qui fait draw (plus sensible aux effets moon)
-URG : Riku ? Les généraux sont assez moches pour du contrôle. (Plus sensible aux effets moon, antibêtes pas assez efficaces, manque de wrath)
-UWG : Jenara, éventuellement rafiq : (Manque d'antibêtes pas chers, plus sensible aux effets moon)

Dans les combinaisons ne subissant pas de manques :
-UB, UWB, URW, URB, UBG.
Parmi ces combinaisons c'est Wydwen le meilleur général et le seul qui est le moins affecté par les effets du type moon. C'est chiant et compliqué à jouer, mais ça reste je pense le meilleur choix de contrôle.

Derrière, Merieke, Thraximundar, Ruhan et Damia sont je pense les meilleurs choix de contrôle. Ruhan et Thraxi sont mieux équipés vs Edric grâce au rouge, Merieke est un shackles ambulant dans les meilleures couleurs de contrôle, Damia reçoit des trucs type mystic snake, thrun et autres en plus de la liste de wydwen.

A noter que décrêt de justice en W et Thrun en G dont que Merieke, Ruhan et Damia ne sont probablement pas mauvais en mirror de contrôle.

Si vous voulez me contredire, faire une remarque ou n'importe ne vous génez pas !

 GAA N'est pas un jeu a monter controle , la liste de wafo est forte mais il a eu la chance de ne pas tomber sur des decks qui pouvais le faire chier car augustin controle bas les autres contoles et edric mais a du mal contre agro et wafo n'est pas tombé contre de gros agro ( j'avais une chance sur deux de jouer contre lui pour ma 6 eme round mais mon souhait n'a pas etais exaucé )  La preuve que wafo ne le joué pas lock c'est que il ne joué pas son augustin rapidement . En gros il controler pendant 7-8 tour puis BOOM decret de justice .

GAA controle//lock est un bon choix , extremement fort contre agro 50/50 contre edric et loin d'etre ridicule face au autre jeu controle , meilleur deck ?
Mon frere joue le paquet et il a fait top 8 a la rochelle cependant il fut battus deux x ( pendant les round et pendant la quart de final ) par Mrkael ( champion de france edh ) et son edric ou se fut des parties endiablé .

Wydwen ne gagne pas , le seul que j'ai vus faire un résultat fut kiku alors que il n'avais pas un deck optimal , le deck s'essoufle contre les agros les plus rapide cependant il est fort contre edric et loin d'etre ridicule contre la plupart des agro et semble pouvoir se batre contre les autres controle .

Clique et tout les equivalents mono bleu ( on va dire vencer et lu xun qui sont a peut prés compétitif ) C'est fort contre controle sa a quelque probleme face a edric mais sa peut le batre et contre agro les controles magic et companie font le café mais sa peut se faire prendre de vitesse .

Nin pour le bleu rouge sa ne marche pas car le général n'est pas a la hauteur , c'est dommage car sa pourrais etre super fort .

Edric pour le bleu vert est un excellent agro controle peut etre trop fort d'ailleur , le pouvoir du général est differement exploité selon les versions ma version personnel joue les 1/1 pour 1 et ensuite enormement de contre et quelque créature a effet et qui contre ( vencer , serpent mystique , farfadette , eclaireur de wu , detrousseur , clique ... ) 
Edric peut batre tout cependant il a des problemes face a quelque deck en particulier , mout noir rouge controle ( lyzolda ? ) , Ezuri , isamaru , doran agro controle .

Zur est un bon jeu voir un très bon jeu mais je n'en est pas vue a l'action . Pour merieke je demande a voir .

Sinon le reste est en général mauvais .

J'ai envie de te dire l'inverse, vs wydwen ça peut difficilement gagner, vs Edric ça manque de contres pas chers et d'antibêtes, vs aggro qui ne contre pas là c'est tout de suite plus tranquile.

Wydwen gagne, je sais pas ce qu'ont fait les autres, mais moi il fallait juste que je fasse pas double death à la 1 et que je rentre plus de piocheurs notamment pour la ronde contre toi et c'était bon, le deck est vraiment très fort.

Les mono U se font déborder, clique est le plus fort parce qu'il peut faire la course et servir d'antibête.

Nin au contraire je trouve le général très fort, piocher c'est la vie, ce sont les couleurs qui posent problème. Si elle avait été dans les couleurs de Ruhan avec les bons antibêtes, les bonnes wrath et le cygne qui fait draw <3...

Ruhan est loin d'être mauvais. Zur un jour il va vraiment falloir que je le sorte en tournoi.

Wydwen est une horreur pour beaucoups de version de edric , contre + antibete sa fait souvent de trop pour edric .
selon les versions je t'assure que tu gagne mais peut etre que la version de mrkael risque de te poser plus de probleme .

Les mono bleu comme clique se laisse deborder contre agro et tente de gagner la course au 21 point de général tout en ralentissant l'adversaire .

Nin est bien trop lent pour etre efficace .

Ma version de Nin fait des choses je t'assures. Je teste vs la version de MrKael (c'est ma version d'Edric à quelques rares cartes près) et je suis positif avec wydwen.

 Ma version de edric est a mon avie plus viable contre wydwen comme je n'utilise pas enormement de créature .

[ Dernière modification par KratosAurion le 25 aoû 2011 à 12h31 ]

Ta version de quoi ? De nin ? Je joues 6 bêtes dedans, c'est presque aussi peu que wydwen...

Je ne le dirais jamais assez : depuis le ban de strip mine et la présence renforcée de decks aggros, Zur c'est supra fort.
Je m'explique :
- Contre aggro, on joue les meilleurs antibêtes (Go for the (deep)throat, Dismember, StP,...) et d'autres plus accessoires (O-ring, Seal of doom, parfois Snuff out, Vendetta...) + un package de wrath (2 pour ma part mais je peux tuto), de la discard pas cher (je rappelle aimablement que hormis Edric, aggo a du mal à piocher. En mode top deck, aggro ne fait pas grand chose). Des versions peuvent jouer Moat ainsi que Ghostly prison ou Propagande.
- Contre Aggro-contrôle et Contrôle : un package discard renforcé fait de la grande magie >> Inquisition, Duress, Seize, Hymn to tourach, Gerrard's verdict, Esper's charm (discard en instant is IMBAAAA). On joue aussi Bitterblossom et Gideon qui sont difficilement gérables.
- Dans tous les cas : 1) on bénéficie d'un moteur de CA toolbox via le GG, Arène phy, quelques piocheurs, du tutor (ça dépend des versions s'agissant des tutors Mirage)... 2) on ramp et prendre l'avantage en mana face à Contrôle c'est tout bon, 3) on a un peu de contres aussi.
- Le problème du deck : c'est lent pour tuer, il coûte cher à monter. Sur beaucoup de parties, pas de deaths avérées mais la manabase reste sensible.

Ruhan, même commentaire. Pas de discard mais davantage de solutions anti-créa avec des blasts. Un général qui n'est pas tool-box mais qui met tellement la pression... Des PW assez ignobles. Du CA à foison...

Mono U dans le format c'est archi dépassé IMO. Pour perfer, ça va se jouer sur qui on tombe sur les premières rondes, en espérant un random pinpin pour pouvoir tomber sur des decks plus orientés contrôle pour la suite. Et encore, il ne faut pas qu'il y ait trop d'Edric, il faut toucher Shackles régulièrement...

Wydwen quoi qu'on dise ça reste fort, pourquoi ? Parce que ça n'a pas de MU clairement défavorable. Ca reste polyvalent et c'est ce qu'on demande à un deck. Ca gère des bêtes et c'est ce qui manquait au bleu.

GAA en lock, ça se repose beaucoup sur GAA lui-même je trouve, sachant que généralement il n'y reste pas trop longtemps ^^.
En version contrôle, je trouve ça fort car on profite pleinement de la réduction du coût des spells et c'est moins dépendant de Tabernacle qui, je le rappelle, est en watch list. Par ailleurs, étant donné la profusion du vert ces derniers temps, Gaea's cradle est pas mal joué, et ça annule l'effet du Tabernacle.

Finalement, c'est un méta complexe qu'on a là. Pour l'instant et hormis Edric, peu de jeux se démarquent. Par ailleurs les decks vont chercher à battre Edric par tous les moyens, d'ici peu il faudra envisager de battre les jeux qui battent Edric.

Oula oula, on parle de Zur contrôle là alors, parce que Zur aggro joue pas autant de gestion, ni de wrath, ni de défausse qui ne permette pas de choisir, ni de trucs type propagande / bitter / gidéon.

En contrôle j'ai posté Zur et Merieke dans mes decks, il faudrai que je passe une phase de tests.

Les jeux qui battent Edric : Ruhan ? Nin ? Djoira ? Zur ? Wydwen ? Doran arrive même pas à être positif vs les bonnes versions, mono red non plus, lyzolda je sais pas. Au final on en revient au même, battre contrôle et Edric en se débrouillant vs aggro 

Ouuuuui je parle de Zur contrôle (on est dans un thread contrôle que tu as posté hein  ) !
Quitte à vouloir aller vite pour poser Zur T2 à oualp, autant faire discard contrôle c'est plus safe et moins all-in.
Au pire Zur fait du CA tout seul, je le pose il se fait contrer, je le repose il se refait contrer, etc... (Comment ça ce n'est pas comme ça que ça devrait marcher ? )  

Merieke j'adore l'effet, mais la bête est un peu fragile. A voir si en mid-game tu peux la poser sereinement. Zur au moins il est noir, 4 d'endu, et il peut même se protéger tout seul comme un grand, et gérer TOUT type de permanents. En tous cas, si je me fourvoie sur la puissance du pack, il est au moins très agréable à jouer (des supers rituels, du PW, les instants les plus balèzes...)

Ruhan, je n'ai testé que contre Sygg UB et UW. Ca gagne, contre des jeux sensés être forts vs contrôle.
Faut que je le teste contre Edric, Lyz et Zur pour voir ce que ça donne. Sachant que le truc craignos c'est Gilded drake, Sower tu t'en fiches tu la blastes, Shackles tu t'en fiches le temps que l'autre pose 7 Iles tu auras ta solution. Les antibêtes sur Ruhan tu t'en fiches tu va le reposer pour 2 de plus (41 lands dans le pack, t'as de quoi assurer du land drop). Aggro me fait pas trop peur mais on sait jamais. Zozu par exemple va piquer un peu, mais il sera aussi en mode chumpblock une fois Ruhan sur table. ^^

Sharuum l'hégémon a les couleurs qu'il faut pour avoir toutes les cartes de contrôle requises, mais sa capa et son coût sont rédhibitoires...

Triplettes c'est pas moche sinon sur le papier

Sharuum effectivement il coûte 6 et ça t'oblige à jouer des artefacts dont tu ne voudrais probablement pas en jouant un autre GG.
Triplettes, ça coûte 5 et c'est marqué "au début de votre entretien". Si tu la poses, j'ai un tour et demi pour la gérer, et même après, elle n'est pas forcément problématique, surtout si je ne joue pas tes couleurs.

Ensuite, forcément qu'on peut builder autour, car c'est la meilleure combinaison de trois couleurs IMO. Je pense simplement que Zur et Merieke sont nettement au dessus du lot.

Un général avec un cout de mana supérieur à 4 ne peut de nos jours être competitif. Cela à cause de clique et edric qui imposent aux joueurs de baisser énormément leur curve pour améliorer ces match up. 
Et même à 4 ca commence à faire beaucoup pour un GG.

Les jeux qui battent Edric : Ruhan ? Nin ? Djoira ? Zur ? Wydwen ? Doran arrive même pas à être positif vs les bonnes versions, mono red non plus, lyzolda je sais pas. Au final on en revient au même, battre contrôle et Edric en se débrouillant vs aggro

Djoira a un mauvais match up contre edric, j ai beaucoup testé ce match up.
Je ne connais pas encore les bonnes listes de Ruhan, quelqu un a un lien?
Contre Wydwen c est plus du 50/50.
Nin est vraiment le seul GG à avoir un bon match up à la fois contre edric et clique.

Nin est bien trop lent pour etre efficace .

Cela fait depuis peu que ce GG commence à être testé. Toutefois il a le potentiel pour êttre  un général dominant du métagame.
Je ne sous estimerai pas une bonne liste.

Wort a un MU positif contre Edric également.

lysolda aussi je pense.

Edric a fait beaucoup de bien au métagame.