Marenkai  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 31/01/2018
Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/11/2014
1016 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Marenkai le Dimanche 12 Mars 2017 à 21:13
Bonjour !
J'aurais aimé avoir vos avis/retours sur la redistribution des rares pendant les drafts en boutique.
Personnellement, avant de déménager, je ne savais même pas que la distribution des rares était un possibilité... Je draftais pour le fun et tant pis si j'ouvrais rien d'intéressant dans mes boosters, j’étais là pour m'amuser !
Mais le nouveau magasin que je fréquente redistribue les rares à la fin des draft et j'ai remarqué que ces draft là avaient tendance à être moins fun que les draft où l'on garde nos cartes :/
C'est un simple constat que je me suis fait sur une petite dizaine de draft ces derniers mois et non pas un jugement sur les gens qui draftent pour la gagne ! Différentes personnes auront des attentes différentes vis à vis de leurs soirées draft du vendredi.
Mais je trouve que la redistribution engendre bien souvent des comportement qui vont à l'encontre de ce que je considère être l'esprit du FNM: le fun.
Voilà, c'est mon humble avis et il n'engage que moi.
Mais je suis curieux de connaitre le votre sur la question 
___________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"
- Isaac Asimov, Cycle de Fondation, Tome I
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Nachikatsu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Dimanche 12 Mars 2017 à 21:35
Personnellement je refuse les draft avec redistribution.
ça plombe l'ambiance. Tout le monde y va supra sérieux :/
Puis j'aime pas le principe de quand t'as ouvert une super carte mais que t'as pas eu de bol au draft avec 2 mana death tu l'as encore plus dans l'os.
Le truc qu'on fait c'est tu gardes ce que tu as draft.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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Olxinos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Dimanche 12 Mars 2017 à 22:25
C'est la principale raison pour laquelle je préfère les drafts entre potes qu'en boutique. La distribution ou redistribution des cartes pose toujours problème pour moi :
- si on garde les cartes, ça veut dire que le meilleur pick est pas forcément la carte que tu aimerais garder après le draft (genre, au 3e booster, t'ouvres un fetchland hors de tes couleurs dans un draft KTK)
- si on les redistribue, a priori pas de problème au début, mais à la fin, ça peut un peu ruiner l'ambiance de redistribuer les rares et mythiques
En fait, c'est exactement pour ça que j'ai passé une journée à coller des petites gommettes de couleur sur 360 sleeves (par groupe de 15 sleeves). Comme ça, pour tous les drafts maison où plus d'un joueur fournit un booster, je fournis les sleeves et quand on ouvre un booster on le sleeve immédiatement avec des sleeves de même "couleur". À la fin, tout le monde repart avec les cartes des boosters qu'il a fourni (reconnues grâce aux gommettes). Malheureusement, aucune boutique (que je connais) ne fait ça, et il faut demander à tous les joueurs de de-sleever, et re-trier les sleeves à la fin 
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Tripel_Ix  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Lundi 13 Mars 2017 à 06:09
Lorsque j'organisai des tournois, je faisais redistribuer les rares.
Effectivement, les gens viennent plus sérieux, mais comme le but était d'avoir un niveau de jeu élevé, c'est très bien. Je penses que ça dépend aussi de la manière dont sont redistribués les rares à la fin, si le premier joueur en prend trois, puis les autres, ou si elles sont draftées 1 à 1.
Et ça évite aussi les joueur qui viennent, draft 3 value rares et drop ronde 1 car leur jeu est du coup injouable.
___________________ Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, Arbitre
" - Et je choisis protec bleu.
- Bleu?
- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
Tripel_Ix & Redsamurai
Casual player un jour ...
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Finreir  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/01/2006
79 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Finreir le Lundi 13 Mars 2017 à 08:02
En fait, tout ça, ça dépend de ce que vous recherchez comme niveau de jeu. Le rare draft permet à tout le monde de repartir avec ce qu'il a ouvert, les gens sont contents, et l'esprit est en effet plus fun. Mais si tu ouvres de la merde dans tes boosters, que tu gagnes quand même le tournoi et que tu ouvres de la merde dans les boosters de lot, ça la fout mauvaise.
La redistribution des rares, ça évite le rare draft, et donc tu ne vas pas forcement pick la rare qui vaut 25 euros mais qui ne sert à rien à ton jeu. Tu vas pick la bonne commune ou unco qui te permettra de gagner des parties.
En fait, en redistribution des rares, le niveau de jeu va être bien plus élevé qu'en rare draft. Donc si vous voulez jouer fun, effectivement, le rare draft est mieux.
Si vous voulez essayer un minimum le compétitif et vous entrainer, la redistribution va permettre d'avoir des decks bien plus compétitifs, des parties bien plus intéressantes du coup, et l'enjeu est directement là, de pouvoir récupérer la plus grosse carte ouverte sur la journée.
En gros, les joueurs compétitifs ne rare draft jamais, en top 8 de GP, si en draft tu ouvres une rare qui vaut des sous, mais qui ne va pas dans ton jeu, quand l'enjeu est de gagner un GP, ben tu la prend pas, et du coup, la redistribution permet un peu de s'entrainer à ces situations.
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Finreir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/01/2006
79 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Finreir le Lundi 13 Mars 2017 à 08:09
Le 13/03/2017 à 06:09, Tripel_Ix avait écrit ...
Et ça évite aussi les joueur qui viennent, draft 3 value rares et drop ronde 1 car leur jeu est du coup injouable.
ça évite, ça dépends. Légalement, le jeu que tu as drafté t'appartiens, et tu es libre de partir avec sans redonner les rares même pour un système de redistribution des rares, quelque soit le magasin, le gérant ne peut t'imposer de redonner les cartes que tu as drafté. Le système de redistribution des rares n'est en fait qu'un accord entre les joueurs. Mais rien n’empêche quelqu'un à venir, rare drafter quand tout le monde pense qu'il y a redistribution des rares à la fin, et repartir avec un tas de rares qui valent de l'argent à la fin de la ronde 1 en gardant tout.
Bien sur, par la suite, rien n'empêche le magasin de refuser à vie ce genre de joueurs, et à bien faire passer les noms de ces joueurs aux magasins des alentours, mais techniquement, trop de gérants de magasin pensent à tord que le système de redistribution "empêche" les filous de venir rare drafter...
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Tripel_Ix Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Lundi 13 Mars 2017 à 08:36
Je ne suis pas d'accord. Si tu organises un évènement avec une redistribution, il ne s'agit pas d'un accord entre les joueurs mais d'un contrat entre l'organisateur et les joueurs. Partant de là l'organisateur peux très bien garder les rares pour la redistribution. Un draft ce n'est pas juste une vente de 3 booster.
J'étais en association, et pas en magasin, mais c'était très clair, les cartes rares ouvertes serait redistribuées, participation ou non.
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Marenkai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/11/2014
1016 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Marenkai le Lundi 13 Mars 2017 à 08:38
Le 13/03/2017 à 08:02, Finreir avait écrit ...
En gros, les joueurs compétitifs ne rare draft jamais, en top 8 de GP, si en draft tu ouvres une rare qui vaut des sous, mais qui ne va pas dans ton jeu, quand l'enjeu est de gagner un GP, ben tu la prend pas, et du coup, la redistribution permet un peu de s'entrainer à ces situations.
Même les pros ne résistent pas à l'envie de se voir offrir un mois de loyer sur un plateau d'argent :
#GoyfGate
Drafter son petit tarmo foil ne l'a pas empêché de faire Top8. (erreur de ma part, il draft le tarmo PENDANT le Top8 et perd en demie)
Une carte off-color dans un draft, c'est pas dramatique non plus.
Tu peux t'entraîner au compétitif même sur un draft sans redistribution. La majeure partie de ton deck (90%+) sera des communes et uncos de toutes façon. Et si tout le monde pick les grosses cartes qui leur passe sous le nez, et bien tout le monde part plus ou moins avec le même handicap.
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Finreir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/01/2006
79 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Finreir le Lundi 13 Mars 2017 à 08:55
Le 13/03/2017 à 08:36, Tripel_Ix avait écrit ...
Je ne suis pas d'accord. Si tu organises un évènement avec une redistribution, il ne s'agit pas d'un accord entre les joueurs mais d'un contrat entre l'organisateur et les joueurs. Partant de là l'organisateur peux très bien garder les rares pour la redistribution. Un draft ce n'est pas juste une vente de 3 booster.
J'étais en association, et pas en magasin, mais c'était très clair, les cartes rares ouvertes serait redistribuées, participation ou non.
Légalement, non. Le mec peut se casser s'il en a envie avec les cartes qu'il a drafté.
@Marenkai: Oui, et vu qu'il a pick ça devant une foudre je crois, ça a fait énormément parler, la foudre alant dans son deck, alors qu'un tarmo en draft, c'est pas le format où il est le meilleur. Après, un tarmo foil sur GP, ok t'y réfléchi, mais bon, c'est aussi un cas très exceptionnel.
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Nokiou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/08/2023 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 06/06/2007
1353 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts | Envoyé par Nokiou le Lundi 13 Mars 2017 à 10:26
Le magasin où je joue propose une troisième voie, mais qui nécessite un peu de rigueur de la part des joueurs.
Lors du draft, chacun note les rares et les foils qu'il ouvre. A la fin du draft, on remet les papiers sur la table et chacun remet les rares qu'il a pické à son propriétaire. Cela évite à la fois la frustration de "perdre" une bonne carte que l'on ouvre et aussi de ne pas fausser le draft en rare-draftant.
En contrepartie, cela implique une certaine confiance des différents joueurs entre eux, et de perdre 10 minutes à la fin du tournoi.
___________________
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SirMateo  Hors Ligne Membre Passif depuis le 16/10/2023 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 04/04/2004
1226 Messages/ 0 Contributions/ 128 Pts | Envoyé par SirMateo le Lundi 13 Mars 2017 à 11:44
Chez nous c'est presque le même principe que chez Nokiou. On note nos rares et nos foils sur un papier, et à la fin du draft on reprend toutes nos foils et une seule rare sur les trois d'ouvertes que l'on a listé. Le reste étant redistribué selon le classement final.
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Elloni  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Lundi 13 Mars 2017 à 11:44
la redistribution pose souvent un problème, quand tu étales les cartes a la fin, si il manque une rare, il faut retrouver qui l'a, ce qui amène la suspicion sur tous le monde (en général, à cause d'une rare injouable qui était restée en side)
Au bout d'un moment, si quelqu'un veut tricher, c'est aussi un peu trop facile de le faire, a moins de mettre en place des dispositifs très contraignant pour l’éviter. Hors vu les cotes de certaines carte, la bonne fois peut être mise en d
doute.
et on ne parlera pas du cas ou une carte se révélera légèrement abimée au moment de la redistribution.
Le principe de la redistribution rend extrêmement difficile à gérer le drop d'un joueur en cour de partie.
L'interet de la redistribution, c'est d'assurer que les joueurs ne vont pas prendre de carte pour leur cote mais uniquement en vue de l'intégrer a leur deck, c'est intéressant, et effectivement comme ca qu'il faut le jouer à haut niveau. Maintenant, ce cas, même sans redistribution, reste extrêmement marginal, les cartes bien quotées étant aussi souvent un tout petit peu forte.
Bon bref, gains faibles, contraintes élevées et ambiance qui peut fortement s'en ressentir en cas de problème.
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Tripel_Ix Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Lundi 13 Mars 2017 à 13:04
Le 13/03/2017 à 08:55, Finreir avait écrit ...
Le 13/03/2017 à 08:36, Tripel_Ix avait écrit ...
Je ne suis pas d'accord. Si tu organises un évènement avec une redistribution, il ne s'agit pas d'un accord entre les joueurs mais d'un contrat entre l'organisateur et les joueurs. Partant de là l'organisateur peux très bien garder les rares pour la redistribution. Un draft ce n'est pas juste une vente de 3 booster.
J'étais en association, et pas en magasin, mais c'était très clair, les cartes rares ouvertes serait redistribuées, participation ou non.
Légalement, non. Le mec peut se casser s'il en a envie avec les cartes qu'il a drafté.
Légalement non ? Pourquoi ?
Le draft n'est pas une vente d'un produit, mais l'animation d'un évènement, donc si les règles sont écrites, ou même juste annoncé avant, il s'agit d'un contrat qui engage les deux parties. A partir du moment où c'est formulé clairement c'est tout à fait légal de conserver les rares d'un joueur qui drop.
Par contre ça peut poser des soucis autres, comme le fait de ne pas revoir le-dit joueur (mais est-ce vraiment un soucis ?).
Gains faibles, je ne sais pas. Sans le côté rare-draft les joueurs jouent quand même mieux dans l'ensemble, c'est pas la même optique. Pour ce qui est des contraintes elles ne sont pas énormes, c'est surtout le temps en fin de draft pour faire la redistribution. Sur un draft un peu long effectivement c'est chiant pour les joueurs et les orgas.
___________________ Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, Arbitre
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Tripel_Ix & Redsamurai
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Finreir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/01/2006
79 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Finreir le Lundi 13 Mars 2017 à 15:15
Le draft est une vente d'un produit, et la redistribution nécessite la bonne volonté des participants. Une fois que les cartes sont dans le jeu d'un joueur qui veut dropper, tu n'as aucun recours pour les récupérer s'il ne le souhaite pas ( à part la tarte dans la tronche, ce que je souhaite à ce genre de joueurs). Attention, je ne dis pas que c'est bien, je tiens juste à avertir que le partage des rares, c'est bien, quand toutes les personnes sont de bonne volonté. Je n'ai encore jamais entendu parler de personnes qui seraient parties comme ça, mais je sais que si un gars veut le faire, il le peut.
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Lundi 13 Mars 2017 à 16:33
Yup.
Tu vas en boutique, t'ouvre ton premier booster modern master, t'as cavernes des âmes et tarmo foil, la boutique n'a pas le droit de t'interdire de partir avec tes trois boosters alors que t'as même pas commencé à draft.
(et perso j'ouvre ça, je demande exceptionnellement un listing pour que ces deux cartes me reviennent à la fin, en cas de refus (et oui c'est connard) je me casse avec)
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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