Général EDH et "voûte des dragons"

Bonjour tout le monde !

   Je viens de lire les Règles du Duel Commander et il y est stipulé que :

Cette carte est considérée comme étant dans la main du joueur à n'importe quel moment

   "Cette carte", dans la citation, désignant le Général.

   Donc je me demandais... admettons que mon Général soit :



   Et que je dispose, sur le terrain, de :



   Mes questions sont les suivantes :

I) Est ce que je peux poser Progénitus sur le champ de bataille, en payant les 2 manas incolores et en engageant Voûte des dragons, puisque créature multicolore et "considérée comme étant dans la main du joueur" ?

II) Si oui, peut-on lancer notre Général depuis la zone de commandement, sans payer les 2 manas supplémentaires qui nous incombent, pour le remettre en jeu à chaque fois ?

J'avoue que je m'embrouille pas mal avec les subtilités "gatheringciennes" lol... Merci d'avance pour vos réponses  !

Bonjour,

Cette phrase est une absurdité sans nom. Le général est dans la zone de commandement, il n'est nul part ailleurs et il n'est pas considéré comme étant où que ce soit d'autre.
Les règles disent que le général commence la partie dans la zone de commandement et que tu peux le lancer depuis cette zone en payant supplémentaire pour chaque fois qu'il a déjà été lancé depuis la zone de commandement.

Donc, tu ne pourras pas mettre ton général sur le champ de bataille depuis la zone de commandement en utilisant la Voute. Si, pour une raison ou pour une autre, ton général se retrouve dans ta main (Boomerang), tu pourras la mettre sur le champ de bataille depuis ta main en l'utilisant. D'autre part, si tu le lances depuis ta main, tu n'auras pas le cout supplémentaire à payer puisque tu ne le lances pas depuis la zone de commandement.

Le 17/06/2012 à 04:53, Pleykorn avait écrit ...

Bonjour,

Cette phrase est une absurdité sans nom. Le général est dans la zone de commandement, il n'est nul part ailleurs et il n'est pas considéré comme étant où que ce soit d'autre.

On est d'accord, ceci dit, il a trouvé l'info sur le site, donc je pense qu'il met là en évidence un problème qui devrait être traité 

Bonjour tout le monde !

Je viens de lire les Règles du Duel Commander et il y est stipulé que :

Cette carte est considérée comme étant dans la main du joueur à n'importe quel moment



"Cette carte", dans la citation, désignant le Général.

J'ai corrigé le passage en question, ainsi qu'un autre détail qui manquait de précision. Je t'invite donc à relire ces règles maintenant bpbm.

II) Si oui, peut-on lancer notre Général depuis la zone de commandement, sans payer les 2 manas supplémentaires qui nous incombent, pour le remettre en jeu à chaque fois ?

à noter que si une carte te permet de jouer une créature sans payer son coût de mana, ça fonctionnera.

(exemple) avec dream hall par exemple tu pourras jouer ton progénitus en te défaussant d'une carte colorée de ta main.

Le 17/06/2012 à 12:09, maximega avait écrit ...

 

On est d'accord, ceci dit, il a trouvé l'info sur le site, donc je pense qu'il met là en évidence un problème qui devrait être traité

 

Ma remarque portait bien sur cette phrase qui devait vite être supprimée et bien entendu non sur bpbm qui ne faisait que la citer.

Re bonjour !

   Merci à vous : maintenant, j'ai compris qu'on pouvait jouer le Général pour son coût de mana, tout comme les cartes en main, mais il n'est pas considéré comme y étant... nuance assimilée  ! (bon, à la différence près qu'il faut payer deux manas incolores supplémentaires, à chaque fois que le général doit revenir de sa zone de commandement, en jeu.)

   Aussi, je vous remercie pour les compléments d'informations que vous avez apporté, par rapport aux autres moyens de faire venir le Général sur la table, qu'il soit dans la main ou dans sa zone. Il me reste encore beaucoup à apprendre ^_^ !

@ Pleykorn

   T'inquiètes, perso, je ne l'avais pas pris pour moi 


Bonne fin de journée à tous  !
  

Le 17/06/2012 à 12:16, kakkhara avait écrit ...

à noter que si une carte te permet de jouer une créature sans payer son coût de mana, ça fonctionnera.

(exemple) avec dream hall par exemple tu pourras jouer ton progénitus en te défaussant d'une carte colorée de ta main.

Ceci est complètement faux.
Même si on ne paie pas le coût de mana, on devra toujours payer les coûts supplémentaires (donc les supplémentaires pour un général)

Le 17/06/2012 à 19:00, lyon4 avait écrit ...

Ceci est complètement faux.
Même si on ne paie pas le coût de mana, on devra toujours payer les coûts supplémentaires (donc les supplémentaires pour un général)

Tiens : à cette question sur laquelle j'avais justement un doute, un arbitre m'avait certifié le contraire. Comme quoi.

Du coup question à peu près en rapport : aluren/animar, l'âme des éléments ça se passe de la même manière? Il devrait payer les 2 supplémentaires à chaque fois?

Le 18/06/2012 à 15:13, kakkhara avait écrit ...

Du coup question à peu près en rapport : aluren/animar, l'âme des éléments ça se passe de la même manière? Il devrait payer les 2 supplémentaires à chaque fois?

Animar, Soul of Elements

Tout à fait.

Pour calculer le coût à payer, il faut faire :

coût de mana (ou coût alternatif) + coûts supplémentaires - réductions de coût = coût total.


Dream halls et aluren permettent de payer un coût alternatif à la place du coût de mana, ou de ne pas payer le coût de mana, mais n'influencent pas les coûts supplémentaires ni les réductions de coût.
Pour lancer un animar pour la 2è fois depuis la command zone, avec aluren sur le CdB, il faudra payer :

rien + - rien =

Ouais ok merci beaucoup. Heureusement que j'ai soulevé le point par inadvertance alors, parce qu'un arbitre m'avait dit l'inverse...

Je me suis fait avoir pas mal de fois du coup.

Le 18/06/2012 à 15:36, kakkhara avait écrit ...

Ouais ok merci beaucoup. Heureusement que j'ai soulevé le point par inadvertance alors, parce qu'un arbitre m'avait dit l'inverse...

Je me suis fait avoir pas mal de fois du coup.

Karador ne fonctionnerait pas sinon pourtant :/ Ca semble logique.

Bonjour tout le monde !

Merci à vous pour toutes ces précisions  !! je ne savais pas tout ça... bon béh je me coucherai moins bête ce soir ! lol (hey, pas de mauvais jeux de mots en réponse, hein lol !)