reine sorcière contre créature boosté ou enchanté

 si j'attaque avec une créature que je boost avec un ephémère et que la Reine sorcière active sa capacité. ma créature ne devient pas 0/2 car mon boost ephémère se resolve après sur la pile ??
par contre si j'attaque avec une creature x 4/4 par exemple et qu'il me fait la capacité de la reine sorcière, c'est inutile que je fasse un ephemère pour la boosté derrière car il est annulé par la capacité de la reine qui elle, se resolve en dernière, c ca ??

si oui, puis-je attendre que la capacité de la reine sorcière ferme la pile et lancé mon éphémère derrière sur une nouvelle pile ??

dernière, si ma créature porte un enchanté créature +2+2 par exemple, es ce que la capacité de la reine influe dessus ??

Bonsoir,

Je suppose que les liens ont foiré : Reine sorcière

si j'attaque avec une créature que je boost avec un ephémère et que la Reine sorcière active sa capacité. ma créature ne devient pas 0/2 car mon boost ephémère se resolve après sur la pile ??

Si tu attaques et que tu boost puis que ton adversaire fait la capacitée de la reine sorcière ta créature sera d'abord 0/2 puis 0/2 boosté.

par contre si j'attaque avec une creature x 4/4 par exemple et qu'il me fait la capacité de la reine sorcière, c'est inutile que je fasse un ephemère pour la boosté derrière car il est annulé par la capacité de la reine qui elle, se resolve en dernière, c ca ??

Comme expliqué ci dessus, ça sert vu que la créature sera quand même boosté

si oui, puis-je attendre que la capacité de la reine sorcière ferme la pile et lancé mon éphémère derrière sur une nouvelle pile ??

Oui tu peux faire comme ça aussi; mais ça ne change rien car les effets fixant la force et l'endurance et les effets qi augmentent ou diminue ceux ci ne se passent pas sur la même couche. Mais honnetement, vu tes derniers messages sur le forum, je te conseil d'attendre avant d'ingurgiter l'info que sont les couches d'application.

dernière, si ma créature porte un enchanté créature +2+2 par exemple, es ce que la capacité de la reine influe dessus ??

 Pareil que la réponse du dessus, ça marche et quel que soit le moment car ce ne sont pas les mêmes couche.

On applique toujours un effet continu "devient a/b" avant un effet continu "gagne +X/+Y".

Note bien que l'on regarde l'etat final de la créature après application de tous les effets continus pour connaitre la f/e de la créature.
Par ex, si un boost +3/+3 se résout sur une 2/2 avant la capacité de la reine, à aucun moment la créature ne sera 0/2.
Elle etait 2/2, puis 5/5, puis 3/5 (devient 0/2 suivi du +3/+3)

 de la balle merci

 je voulais juste refaire precisez ma comprehension.

en fait, l'ovinisation ou la reine sorcière ne font leur capacité/effet que sur la créature elle même. elle n'influe donc jamais sur des ephémères boost, des enchanter créature boost ou des équipements boost, et ce, peut importe le sens de la resolution des effets sur la pile ?

par exemple un Gigantiforme sur ma bestiole qui subie (avant ou apres l'enchanter créature) une Ovinisation ne perdra pas son +8+8 ni son pietinement c'est ça ??

Non.

Je n'ai pas voulu te compliquer la vie avec les couches (c'est une partie assez ardue des règles), mais je ne vois pas comment expliquer autrement... je vais essayer d'être clair.

Lorsque plusieurs effets continus modifient un objet (ici, une créature), on les applique dans un certain ordre, celui des couches:
couche 1 : effets de copie
couche 2 : effets de changement de contrôle
couche 3 : effets de changement de texte
couche 4: effets de changement de types
couche 5: effets de changement de couleur
couche 6: effets qui rajoutent ou retire une capacité
couche 7: effets qui modifient les f/e des créatures, mais cette couche est en fait composée de plusieurs sous-couches:
-couche 7a : effets de capacité de définition de caractéristique (= ce qui définit les * de certaines créatures comme Nightmare)
-couche 7b: effets qui fixent la force et/ou l'endurance à une valeur particulière.
-couche 7c: effets qui font gagner (ou perdre)  +x/+y
-couche 7d: effets des marqueurs qui font gagner/perdre +x/+y
-couche 7e : effets qui echangent la force et l'endurance

dans ta première question, on avait affaire à la couche 7b (effet de la reine-sorciere) et la couche 7c (effet du boost). du coup, le boost s'appliquait toujours après le "devient 0/2" car la couche 7c est postérieure à la couche 7b.

ici, on a, en plus de la couche 7b, aussi affaire à la couche 6 car il y a en plus un effet qui fait acquérir le piétinement et un effet qui fait perdre les capacités.
comme ces deux effets dans la même couche et qu'ils sont indépendants l'un de l'autre (je t'épargne les détails sur les effets de dépendance car c'est un peu compliqué et c'est assez rare), on les applique dans l'ordre du tampon horaire... en d'autres termes : le plus ancien d'abord, puis le plus récent.
même topo pour la couche 7b où on aura affaire à l'effet "devient 0/1" et l'effet "est 8/8".

Bref, on aura:
couche 6 : Si l'ovinisation s'est résolue avant que l'enchantement n'ait été attaché à la créature, la créature perd ses capacités puis elle acquiert le piétinement. Sinon, elle acquiert le piétinement puis perd ses capacités (donc perd aussi le piétinement)
couche 7b : Si l'ovinisation s'est résolue avant que l'enchantement n'ait été attaché à la créature, elle  devient 0/1 puis 8/8 et sera donc finalement 8/8. Sinon, elle deviendra d'abord 8/8 puis 0/1, bref 0/1.


moralité:
-si l'ovinisation s'est résolu avant l'attachement du gigantiforme à la créature: 8/8 piétinement (et sans autre capacité).
-sinon, 0/1 sans capacité.

..et bien, entendu, en fin de tour, lorsque l'effet d'ovinisation cessera, si la créature est toujours sur le champ de bataille, elle redeviendra 8/8 piétinement (et récupèrera ses éventuelles autres capacités)

c'est une des parties les plus complexes des règles du jeu (dont j'ai dévoilé le principal, mais pas tout)

 

[ Dernière modification par lyon4 le 10 mai 2012 à 20h39 ]

Pas tout à fait.

Gigantiforme ne donne pas +8/+8, il fixe la F/E à 8/8 ("La créature enchantée est 8/8"), et donc cette partie de l'effet s'applique en couche 7b comme le "devient 0/1" de l'ovinisation.

Du coup :
 - Si l'ovinisation s'est résolu avant l'attachement du Gigantiforme à la créature : 8/8 piétinement (et sans autre capacité).
 - Sinon, 0/1 sans capacité. 

merde.. j'avais cru que le gigantiforme faisait gagner +8/+8... j'édite mon message (saloperie d'aura de m... )

Le 10/05/2012 à 20:24, lyon4 avait écrit ...

c'est une des parties les plus complexes des règles du jeu (dont j'ai dévoilé le principal, mais pas tout)

 

[ Dernière modification par lyon4 le 10 mai 2012 à 20h39 ]

 

 c'est vrai mais difficile de passer à côté, on arrive forcement à ce genre de question quand on joue a magic. Difficile de contourner ça à part en se créant des règles maison.

ici, on a, en plus de la couche 7b, aussi affaire à la couche 6 car il y a en plus un effet qui fait acquérir le piétinement et un effet qui fait perdre les capacités.
comme ces deux effets dans la même couche et qu'ils sont indépendants l'un de l'autre (je t'épargne les détails sur les effets de dépendance car c'est un peu compliqué et c'est assez rare), on les applique dans l'ordre du tampon horaire... en d'autres termes : le plus ancien d'abord, puis le plus récent.
même topo pour la couche 7b où on aura affaire à l'effet "devient 0/1" et l'effet "est 8/8".
 

 je relisai tout ce que vous m'aviez gentiment expliqué mais là, l'histoire du tampon horaire, je bloque ! je ne comprend pas pourquoi il est noté "le plus ancien d'abord, puis le plus récent"
sur la pile ce n'est pas normalement le dernier sort joué (le plus récent) qui se résout avant le premier sort lancé (le plus ancien) ??

Cela n'a rien à voir avec la pile. La règle des couche (ainsi que le tampon horaire, les dépendances...) s'applique pour les effets continus. Il s'agit uniquement d'appliquer en premier l'effet créé en premier.
Sur la pile, on trouve des sorts, des capacités activées et des capacités déclenchées.

donc quand lyon 4 marque "le plus ancien" il parle de l'ordre d'application des couches ;  genre 7e avant 7d ??

non, il parle de deux effets qui s'appliquent au sein d'une même couche.

par exemple un effet dit que ta créature est 3/3 jusqu'à la fin du tour ( tu actives la capacité de Village arboricole).

puis un effet dit que ta créature est 0/2 jusqu'à la fin du tour ( ton adversaire cible ton village avec la capacité de la Reine sorcière).

les deux effets s'appliquent à ta créature. ils sont tous les deux en couche 7b

on applique d'abord celui qui a le plus ancien tampon horaire ( ta créature devient 3/3 ) puis le plus récent ( ta créature devient 0/2 )

donc résultat final : la créature est 0/2 ( dans ce cas l'effet 3/3 est "écrasé" par le 0/2 )

notes que si tu actives a nouveau la capacité du village ce tour ci, il redevient 3/3 ( meme principe, on applique dans l'ordre les effets 3/3 > 0/2>3/3)

 c'est vraiment alors que dans ce cas qu'on change l'ordre de résolution sur la pile (les couches) car si je ne me trompe pas la plupart des sorts capacités qui arrive sur la pile en général se résolvent dans l'autre sens le plus récent au plus ancien joué non ?

tu confonds deux notions :

la pile, dans laquelle on met les sorts et capacités qui attendent d'être résolus.
dans ce cas pour résoudre, on va du plus récent au plus ancien.


les couches d'effets :
quand les sorts/capacités se résolvent ( et quittent donc la pile ) , ils produisent des effets
certains effets sont ponctuels ( ex : piochez une carte)
certains effets sont continus, c'est à dire qu'ils impliquent une notion de durée ( ex : effets modifiant la force et l'endurance d'une créature jusqu'à la fin du tour ).

quand plusieurs effets s'appliquent par exemple à une même créature, on utilise les couches pour les appliquer dans un ordre défini :
de la couche 1 à la couche 7e

et si plusieurs effets s'appliquent au sein de la même couche ( voir mon exemple), on les applique du plus ancien au plus récent.