épée d'eau et de feu

 Bonjour,

Je suis testeur sur l'application BotArena.

J'ai un petit souci d'interprétation de règle avec l'épée d'eau et de feu : Whenever equipped creature deals combat damage to a player, Sword of Fire and Ice deals 2 damage to target creature or player and you draw a card.
Et en français : À chaque fois que la créature équipée inflige des blessures de combat à un joueur, vous pouvez piocher une carte et faire que l'Épée d'Eau et de Feu inflige 2 blessures à une cible, créature ou joueur.

Si je choisi comme cible pour les 2 dommages une créature telle que l'ours phantasmatique (Quand l'Ours phantasmatique devient la cible d'un sort ou d'une capacité, sacrifiez-le.) : cette dernière quitte le champs de bataille et devient donc une cible illégale, et je ne reçois pas de carte. Pour moi, c'est un bug, pour le développeur, il s'agit du respect de la règle : 

608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that's no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target," are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. However, if any of its targets are illegal, the part of the spell or ability's effect for which it is an illegal target can't perform any actions on that target or make that target perform any actions. The effect may still determine information about illegal targets, though, and other parts of the effect for which those targets are not illegal may still affect them.

En français : 
613.2a. Si le sort ou la capacité spécifie des cibles, il ou elle vérifie si les cibles sont toujours légales. Une cible qui a quitté la zone dans laquelle elle était quand elle a été ciblée est illégale. D'autres changements d'état de la partie peuvent rendre une cible illégale; par exemple, ses caractéristiques peuvent avoir changé ou un effet peut avoir changé le texte du sort. Si la source d'une capacité a quitté la zone dans laquelle elle était, ses dernières informations connues sont utilisées pendant ce processus. Le sort ou la capacité est contré si toutes ses cibles, pour chaque occurrence du mot "ciblé", sont maintenant illégales. Si le sort ou la capacité n'est pas contré, il se résoudra normalement, affectant seulement les cibles qui sont toujours légales. Si une cible est illégale, le sort ou la capacité ne peut effectuer aucune action sur elle ni faire que la cible effectue la moindre action.

Pouvez-vous m'aider à savoir si je dois ou non recevoir une carte lorsque la cible pour les 2 dommages est illégale ?

Merci d'avance

 Bonjour et merci  pour la rapidité de ta réponse.
Oui, piocher.
J'ai affaire à des connaisseurs, pourrais-tu me renseigner la règle officielle correspondante ?

Le 04/03/2012 à 19:40, Tzarkan avait écrit ...

Si c'est ça oui, tu pioches : ce sont deux capacités independantes donc meme si l'une est contrecarré, l'autre fonctionne toujours

Je sais pas trop où tu vois 2 capacité déclenchées indépendantes. Il n'y en a qu'une seule. Et plus de cible légale, plus de capa, donc tu ne pioches pas. 

Le problème vient de la traduction française : vous pouvez piocher une carte et faire que l'Épée d'Eau et de Feu inflige 2 blessures à une cible, créature ou joueur.
Tandis que l'anglaise : Sword of Fire and Ice deals 2 damage to target creature or player and you draw a card.

 En cas de doute, on se réfère à la VO. 

Le 04/03/2012 à 19:54, JeanleChauve avait écrit ...

Le problème vient de la traduction française : vous pouvez piocher une carte et faire que l'Épée d'Eau et de Feu inflige 2 blessures à une cible, créature ou joueur.
Tandis que l'anglaise : Sword of Fire and Ice deals 2 damage to target creature or player and you draw a card.

Dans les deux cas, il n'y a qu'une seule capacité déclenchée et elle requiert une cible. Si tu ne peux pas choisir une cible légale, la capacité est retirée de la pile immédiatement, si tu en as choisi une mais qu'elle est devenue illégale entre la mise en pile et la résolution, la capacité est contrée, donc pas de pioche.

 Merci.

[ Dernière modification par JeanleChauve le 04 mar 2012 à 20h07 ]

Au passage, on se réfère au texte Oracle (que l'on peut trouver ici), que l'on ait un doute ou pas.

pour info, c'est cette partie là de la règle qui intervient :

The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target," are now illegal.

Pourrait-on (enfin, pourrais-je en tout cas ) avoir des infos sur cette application ? j'en avais entendu parler il y a quelques années, mais je pensais que le projet s'était arrêté, comme beaucoup malheureusement, à cause de la machine à avocats d'Hasbro.

[ Dernière modification par lyon4 le 04 mar 2012 à 20h55 ]

 BotArena? Kessessé?

Tu parles de Botarena ?
Oui, il y a plusieurs développeurs dessus chaque jour sur un forum dédié en anglais (il faut faire la demande pour être membre). Il reste quelques bugs, mais ils sont corrigés au jour le jour.
Il y a plus de 9000 cartes et une super interface. C'est le programme qui gère tout et qui applique les règles.
Tu peux jouer contre l'IA ou avec un ami si tu connais son IP.
Voici l'adresse du forum où tu peux demander à faire partie des testeurs ou developpeurs (connaissances C++, VB) ou télécharger l'application gratuite :
http://www.slightlymagic.net/forum/viewforum.php?f=22
Et une petite image de l'interface : (background personnalisable) 

 bonne main au passage