Merieke Ri Berit

Bonjour.

Voici quelques mois que je m'intéresse de près aux règles du jeu. Mais persistent certains points obscurs. Parmi ceux-ci Merieke RI Berit et ses capacités écrites bizarrement.

Je crois avoir compris que le fait que se présente sa capacité déclenchée lorsqu'elle devient dégagée ou qu'elle quitte le jeu. (Si je me trompe arrêtez-moi) par contre:

-Sa première capacité dit qu'on prend le contrôle d'une créature tant qu'on controle Merieke. Alors si par exemple mon adversaire fait un Controle Mental dessus: A quel genre d'effet est due la perte de contrôle de la créature? Une action basée sur l'état?

-Ensuite, admettons que mon adversaire active la capacité d'une Fosse à goudron rampante et que j'en acquiert le contrôle via Merieke. Qu'arrive t'il à la fin du tour? (Si on peut m'expliquer en détail c'est encore mieux.

Merci pour vos lumières!

Première chose : merieke a une seule capacité.

Un effet de changement de contrôle est un effet continu comme un autre.
La perte de controle de la créature est juste dû au fait que cet effet s'est arrêté (de la même manière qu'une creature retrouve sa f/e lorsque l'effet d'une croissance gigentesque s'arrete en fin de tour)
Une action basée sur un état n'est pas un effet, donc ça ne risquait pas d'etre ça.

En fin de tour, le terrain cesse d'etre une creature. Tu en gardes le controle car l'effet se moque du fait que ce soit ou non une creature (ce n'etait important qu'à l'activation et la résolution de la capacité). Le seul truc qui compte, c'est de controler Merieke.

[ Dernière modification par lyon4 le 11 nov 2011 à 08h28 ]

Le 11/11/2011 à 08:28, lyon4 avait écrit ...

Première chose : merieke a une seule capacité.

Un effet de changement de contrôle est un effet continu comme un autre.
La perte de controle de la créature est juste dû au fait que cet effet s'est arrêté (de la même manière qu'une creature retrouve sa f/e lorsque l'effet d'une croissance gigentesque s'arrete en fin de tour)
Une action basée sur un état n'est pas un effet, donc ça ne risquait pas d'etre ça.

 

[ Dernière modification par lyon4 le 11 nov 2011 à 08h28 ]

 

Ah d'accord, merci.

Ca s'éclaircit mais c'est pas encore tout à fait ça dans ma tête. Merieke n'a qu'une seule capacité d'accord.

Donc si j'active un Fourchon redresseur en ciblant Merieke, mon adversaire peut répondre avant qu'elle ne se dégage mais une fois dégagée la créature est détruite  sans que rien ne soit venu sur la pile? (La destruction de la créature fait partie de l'effet continu engendré par Merieke?)
Plus j'y réfléchi et plus je m'embrouille en fait...

Et pour la fosse à goudron. A la fin du tour le terrain cesse d'être une créature mais j'en garde le contrôle, la je suis.
 Et si au tour suivant, Merieke devient dégagée on détruit la fosse? Le fait qu'il y ai écrit sur Merieke "Détruisez cette créature" ne change rien, on détruit la fosse même si ce n'est pas une créature?

[ Dernière modification par Darkgrinder le 11 nov 2011 à 08h59 ]

La destruction de la créature fait partie de l'effet continu engendré par Merieke?)

Non. Merieke possède une capacité activée générant une capacité déclenchée (celle qui détruit la créature dont tu as pris le contrôle).

Pour répondre à ta question, si Merieke est dégagée au  moment de la résolution de sa capacitée activée, elle ne le devient pas à un moment où tu contrôles la créature adverse. Tu dois donc attendre un autre dégagement de Merieke pour détruire la créature.

Et si au tour suivant, Merieke devient dégagée on détruit la fosse? Le fait qu'il y ai écrit sur Merieke "Détruisez cette créature" ne change rien, on détruit la fosse même si ce n'est pas une créature

J'aimerais bien que celui qui répondra à cette question cite le passage des Comprehensive Rules utilisé car je ne le retrouve pas.

Et si au tour suivant, Merieke devient dégagée on détruit la fosse? Le fait qu'il y ai écrit sur Merieke "Détruisez cette créature" ne change rien, on détruit la fosse même si ce n'est pas une créature

Alors je ne vais rien citer du tout, mais pour avoir fait plus de 500 parties (easy) en EDH sur MODO avec Merieke, je connais plutôt bien les mécanisme. J'ai eu cet exact cas de figure avec un treetop village, et il a bien été détruit.

Pour aller plus, loin, en réalité, tant que Merieke elle-même n'a pas quitté le jeu, elle va essayer de détruire chacune des créatures dont elle a pris le contrôle à chaque fois qu'elle est dégagée.

Exemple:
Je prends le controle d'une random 2/2 vanilla avec Merieke, puis la dégage avec Minamo (ou autre). La capacité de Merieke qui détruit la 2/2 va donc sur la pile. En réponse, mon adversaire rend la créature indestructible, et celle-ci n'est donc pas détruite pas la capacité à sa résolution.
Au tour suivant, je prends le contrôle d'une créature 3/3 vailla et dégage Merieke.
Je vais mettre deux capacités en pile: une pour détruire la 2/2 et une pour détruire la 3/3. A noter que je décide de l'ordre de mise en pile et la 2/2 sera détruite à la résolution de la capacité qui la détruit.

D'accord. Merci Dr_Z. Je saisi mieux s'il y a bien plusieurs capacités au final.

Ceci dit du coup Niicfromlozane, je ne met pas du tout votre expérience en cause mais j'ai du mal à comprendre pourquoi le terrain est détruit alors que la capacité de Merieke dit "Quand Merieke Ri Berit quitte le champ de bataille ou devient dégagée, détruisez cette créature".

Ne devrait il pas y avoir écrit Quand Merieke Ri Berit quitte le champ de bataille ou devient dégagée, détruisez ce permanent" du coup?

Enfin comme Dr_Z. J'aimerais bien voir l'extrait des règles qui explicite cette méprise de ma part pour saisir et surtout cesser de vous ennuyer ^^

[ Dernière modification par Darkgrinder le 11 nov 2011 à 11h13 ]

Il s'agit de la règle 201.5 aec l'exemple qui va bien

201.5. Si une capacité d’un objet utilise une phrase telle que « ce [quelque chose] » pour identifier un objet, où [quelque chose] est une caractéristique, la capacité fait référence à cet objet en particulier, même si la caractéristique n’est alors plus la bonne.

Exemple : Une capacité dit : « La créature ciblée gagne +2/+2 jusqu’à la fin du tour. Détruisez cette créature au début de la prochaine étape de fin. » La capacité détruira l’objet auquel elle a donné +2/+2 au début de la prochaine étape de fin, même si cet objet n’est alors plus une créature.

Si je copie la capacité avec un anneau de clairâtre, je suppose qu'il copie aussi le fait de détruire la créature?

Oui. La capacité de Merieke Ri Berit crée à sa résolution une capacité déclenchée retardée qui détruit la créature. Une copie de la capacité activée créera aussi une capacité déclenchée retardée.

Up des questions de regles sur Merieke. (Je ne sais pas si cela se fait, je pourrait refaire un sujet au besoin)

Supposons que j'ai pris le controle d'une bete avec Merieke. Si en fin de tour mon adversaire en recupere le controle avec un chemin du foyer, et que par la suite Merieke est degagée ou détruite, puis-je détruire le créature de mon adversaire, ou bien le fait qu'il l'ai recuperé empeche la capacité de Merieke de se declencher?

Cela me semble un peu ambigu, car la capacité n'apporte pas de precision sur le controleur de la créature volée par Merieke.

Merci d'avance

Non, cela ne se fait pas... (car les règles du jeu changent assez souvent, donc remonter un vieux sujet peut remonter des choses devenues fausses depuis)

mais bon, maintenant que tu l'as fait, tant pis...

pour la question, la capacité déclenchée retardée est toujours là à attendre, donc la créature sera détruite quand l'evenement declencheur se produira.
d'ailleurs, même son effet de changement de contrôle est toujours là mais l'effet de la capacité du terrain a pris le dessus sur lui.