Flamboiement de lanterne

Bonjour à tous,

Normalement, d'après ce que j'ai compris le coût de "tranchage" est optionnel.

Pour la carte Flamboiement de lanterne je ne vois pas comment on pourrait l'utiliser sans payer le coût de "tranchage".  Le coût normal est de 1 mana de n'importe quelle couleur + 1 mana blanc.
Le sort inflige X blessures à une cible créature ou planeswalker.
Si on a payé le coût de tranchage, X est égal au nombre de créatures qu'on contrôle.  Le coût de tranchage est de X + 1 rouge, + 1 blanc.

Si on ne paie pas le coût de tranchage il n'y a pas de X et dans ce cas, X est = à zéro.
Mais alors, elle sert à quoi la carte avec son coût de base ?
A mon avis, elle ne fait rien.

Je pose la question parce que lors d'une partie, un joueur estimait qu'en jouant la carte sans payer le coût supplémentaire il pouvait détruire une créature 1/1 parce qu'il contrôlait une créature, donc une blessure.

Je ne vois pas où il a compris ça et je ne savais pas comment lui expliquer que, sans ce surcoût, la carte ne sert à rien.

Y a-t-il quelque chose que je n'ai pas compris ?

Bonjour
Ton adversaire avait raison. Si tu ne payes pas le coût de tranchage, le sort a son texte complet, y compris la partie entre crochets, qui ici définit la valeur de X. Si tu payes le coût de tranchage, tu retires tout le texte écrit entre crochets. La valeur de X n'est alors plus définie par le texte du sort, donc tu la choisis au moment de lancer le sort.

702.148a Cleave is a keyword that represents two static abilities that function while a spell with cleave is on the stack. “Cleave [cost]” means “You may cast this spell by paying [cost] rather than paying its mana cost” and “If this spell’s cleave cost was paid, change its text by removing all text found within square brackets in the spell’s rules text.” Casting a spell for its cleave cost follows the rules for paying alternative costs in rules 601.2b and 601.2f–h.

Le 13/02/2024 à 16:36, super avait écrit ...
Bonjour
Ton adversaire avait raison. Si tu ne payes pas le coût de tranchage, le sort a son texte complet, y compris la partie entre crochets, qui ici définit la valeur de X. Si tu payes le coût de tranchage, tu retires tout le texte écrit entre crochets. La valeur de X n'est alors plus définie par le texte du sort, donc tu la choisis au moment de lancer le sort.

702.148a Cleave is a keyword that represents two static abilities that function while a spell with cleave is on the stack. “Cleave [cost]” means “You may cast this spell by paying [cost] rather than paying its mana cost” and “If this spell’s cleave cost was paid, change its text by removing all text found within square brackets in the spell’s rules text.” Casting a spell for its cleave cost follows the rules for paying alternative costs in rules 601.2b and 601.2f–h.

Bonjour,

Il y a quand même une chose que je ne suis pas sûr d'avoir comprise : qui paie le coût de tranchage ?
J'ai comparé avec une autre carte: Déterrer : 

Normal : 1 mana vert: : "Cherchez dans votre bibliothèque une carte [de terrain de base], [révélez-la], mettez-la dans votre main, puis mélangez".

Si on paie le coût de tranchage, on supprime la partie entre crochets.  Ca devient donc "Cherchez dans votre bibliothèque une carte  mettez-la dans votre main, puis mélangez".

Dans ce cas celui qui joue la carte a intérêt à payer le coût de tranchage de 1 incolore, 2 noirs et 1 vert car ça lui permet de choisir n'importe quelle carte.

Par contre, avec le   Flamboiement de lanterne  celui qui joue la carte pour 1 incolore et un blanc obtient  : "Le Flamboiement de lanterne inflige X blessures à une cible, créature ou planeswalker, et vous gagnez X points de vie. [X étant le nombre de créatures que vous contrôlez.]..

C'est donc son adversaire qui doit payer le coût de tranchage de X incolore (nombre de créatures que lui-même contrôle) + 1 blanc et 1 rouge pour annuler la carte qui est jouée contre lui ? Dans ce cas, la carte est donc annulée, le X valant 0.

Comme ça, je comprends la mécanique mais ça veut dire que, suivant le cas, l'un ou l'autre joueur peut ou pas payer le coût suivant l'effet de la carte ?  C'est très particulier et c'est sans doute pour ça que je l'avais comprise "à l'envers".  Je me disais que c'était celui qui jouait la carte qui choisissait ou pas de payer le coût de tranchage.

Le 14/02/2024 à 19:46, Jack555 avait écrit ...
Comme ça, je comprends la mécanique mais ça veut dire que, suivant le cas, l'un ou l'autre joueur peut ou pas payer le coût suivant l'effet de la carte ?  C'est très particulier et c'est sans doute pour ça que je l'avais comprise "à l'envers".  Je me disais que c'était celui qui jouait la carte qui choisissait ou pas de payer le coût de tranchage.

C'est bien ça, seul celui qui joue la carte peut choisir lors du lancement quel cout payer. L'adversaire n'a aucune interaction avec le lancement du sort

Le coût de tranchage est un coût optionnel.
C'est le joueur qui lance le sort qui décide s'il le joue pour son coût de tranchage ou non.

Pour le cas de Flamboiement de lanterne, soit le sort coûte  et la valeur de X dépend du nombre de créatures que tu contrôles, soit le sort coûte  et X dépend de la quantité de mana payée dans le coût du sort.

Dans aucun des cas l'adversaire ne décide ou paye quoi que ce soit.