Capacités, pile et réponses

Bonjour,

Je souhaiterais avoir une précision d'ordre générale sur les capacités impliquant la pile. Plus exactement, j'aimerais savoir quelles capacités donnent l'opportunité à l'adversaire d'effectuer une réponse via un éphémère ou une autre capacité notamment. Je sais que les capacités de mana ne permettent aucune réponse de la part de l'adversaire mais j'ignore le reste des cas de figure.
A titre d'exemple, dans un cas récent, un de mes amis m'a soutenu que l'enchantement action pernicieuse ne pouvait être détruit par l'adversaire en réponse à l'activation de sa capacité.

Merci d'avance de votre réponse !
 

Les capacité activées (qui ne sont pas de mana) et les capacité déclenchées (qui ne sont ps de mana) passent par la pile et ont peut y répondre.

Les capacité activées sont de la forme [coût] : [effet] (la présence des " : " est importante), le coût étant payé lors de l'activation de la capacité, et on ne peut y répondre.

Les capacités déclenchées commencent toutes par l'une des 4 formulations suivantes :
- "au début de ..."
- "à la fin de ..."
- "à chaque fois que ..."
- "quand ..."

En particulier les capacités commençant par "au moment où ..." ne sont pas des capacités déclenchées ! Ce sont des capacité statiques qui ne passent pas par la pile.

Pour le cas de l'action pernicieuse, ton ami a raison, même si tu peux répondre à la capacité de l'action pernicieuse, celle-ci a été sacrifiée pour en payer le coût d'activation, elle n'est donc plus là lorsque les joueurs reçoivent la priorité pour lancer des sorts et activer des capacités.

Pour compléter la réponse de van, même si l'action pernicieuse ne se sacrifiait pas et était détruite par un de tes sorts lancé en réponse, ça n'empêcherait pas la capacité d'agir car elle serait toujours dans la pile en attente d'être résolue (la seule chose pouvant l'empêcher à ce moment-là serait un sort comme Stifle.

Et petit point vocabulaire au cas où : "en réponse" est un terme informel, normalement on ne lance pas un sort "en réponse" mais seulement lorsque l'on a la priorité.
Donc quand tu as la priorité pour lancer un sort après que ton adversaire ait activé la capacité de l'action pernicieuse, celle-ci aura été déjà sacrifiée et donc plus sur le champ de bataille (donc notamment on ne peut plus la cibler ou la détruire).

Merci pour vos réponses !

Cela confirme mes soupçons sur la mécanique de jeu. 

Merci également pour la rectif de vocabulaire, j'avoue qu'on emploie plus volontiers le terme "répondre" oralement plutôt que de dire "puisque j'ai la priorité je fais telle ou telle chose". (lol)

Donc, pour être sûr d'avoir compris et pour replacer dans la perspective de mon deck vampire noir-blanc : si je mets en jeu un vampire captivant et que j'engage mes cinq vampires pour prendre le contrôle d'une créature adversaire personne n'a la priorité et la seule issue est de jouer stifle ou tout autre sort/capacité en mesure de contrer la capacité de mon vampire captivant.
En revanche, il est possible d'avoir la priorité sur les capacités d'une lancedouleur. A moins que l'engagement soit compté comme un coût à cause des ":" ?

Aussi, j'avais une autre question sous-jacente, les capacités de planeswalkers entrent-elles dans la catégorie des capacités sans utilisation de la pile ?

La capacité du vampire ayant une cible, il y a aussi le moyen de rendre sa cible illégale (en lui donnant la défense talismanique par exemple, la protection contre le noir, ou en la faisant quitter brièvement le champ de bataille, comme avec changenuage). Car si toutes les cibles d'une capacité ou d'un sort sont illégales à sa résolution alors le sort ou la capacité ne se résout pas.

Ton lien foire pour lancedouleur ... je peux pas répondre.

Pour les arpenteurs, tu remarqueras que les " : " sont présents sur ces capacités à droite du coût en marqueur loyauté, ce sont donc des capacité activées passant par la pile. Les règles leur impose par contre de ne pouvoir être activée que lors d'une phase principale de son contrôleur et que la pile est vide.

Je vais essayer de faire une réponse couvrant les cas de figures les plus communs (et pour les capacités de loyauté des planeswalkers, oui ça utilise la pile car ce sont des capacités activées (avec quelques particularités), mais en général quand il arrive sur le champ de bataille son contrôleur récupère tout de suite la priorité donc peut tout de suite lancer une d'elles, mais après ça reste contrable par l'asphyxie comme toute capacité activée normale).

Donc :

Quand tu veux empêcher un adversaire d'utiliser une capacité activée d'un permanent, tu as deux façons de faire :
A] Essayer de t'en débarrasser avant qu'il n'active la capacité.
B] Essayer de t'en débarrasser après qu'il n'active la capacité.

Cas A] Si tu tentes de te débarrasser du permanent (on va dire par une destruction par exemple, mais ça peut être renvoi en main, exil, ou tout ce qui lui fait quitter le champ de bataille ou neutralise ses capacités activées comme une Arrestation), ton adversaire pourra quand même l'activer en réponse (et on se retrouvera dans le cas B) SAUF :
> Si la capacité en question nécessite l'engagement, et le permanent a le mal d'invocation ou est déjà engagé.
> La capacité a un coût (avant les deux points) que son contrôleur ne peut pas payer (donc en fait c'est une généralisation du point ci-dessus).
> Si c'est une capacité de loyauté (d'un planeswalker), car il faut que la pile soit vide, et vu qu'il y a ton sort de destruction, elle ne sera pas vide. (Ou si par magie la pile était totalement vide, ni sort ni capacité, il pourrait, sauf s'il a déjà activé une de ces capacités de loyauté ce tour-ci ou que ce n'est pas la phase principale de son tour.)
> Si ton sort de destruction a la capacité "fraction de seconde" (mais ça c'est un cas rare)
Donc le Lancedouleur fervente ne pourra pas profiter de sa capacité si il ne peut pas s'engager (premier point), et sera donc détruit. Sinon tu n'as aucun moyen de l'empêcher d'activer sa capacité si son contrôleur souhaite le faire.

Cas B] : Une fois la capacité activée, elle est mise en pile (ce n'est pas représenté par des cartes, mais on sait que la capacité est là, et la pile ne peut alors pas être vide) et devient indépendante de sa source, donc à ce moment-là, si le lancedouleur est détruit, ça ne change rien au fait que l'effet de la capacité se résoudra. Il faudra te préparer à encaisser la blessure, ou alors jouer un sort comme Asphyxie.

Edit : Et oui, dans le cas B, si la capacité de l'adversaire cible, alors il est possible de s'en débarrasser aussi en rendant toutes ses cibles illégales (si seulement une partie des cibles est rendue illégale, alors il tentera de se résoudre au mieux).

Bonne remarque ! Je me concentrais davantage sur ma créature et sa destruction/son exil potentiel(le) que sur les cibles valides. 🙂 
​Par contre, je suis un peu perplexe car j'ai le sentiment de nombreuses capacités sont présentées sous la forme [coût] : [effet] ​et je ne vois pas quelles capacités de permanent passent par la pile. Auriez-vous des exemples ?😁 

Et les capacités activées et déclenchées (sauf celles de mana) passent par la pile.

Pour répondre à nouveau à ta question initiale :

Tous les sorts et toutes les capacités activées (non-mana) ou capacités déclenchées (non-mana) utilisent la pile. Il n'y a aucune exception à cette règle.

À cela, j'ajoute que :
- Seuls les objets mentionnés ci-dessus passent par la pile. Si quelque chose est en pile, c'est soit un sort, soit une capacité activée (non-mana), soit une capacité déclenchée (non-mana). Pas d'exception non plus.
- Si quoi que ce soit passe par la pile, il faut que chaque joueur passe successivement la priorité pour que ça se résolve et sorte de la pile. [edit: en bref, ça veut dire que si quoi que ce soit passe par la pile, on peut y répondre (hors effets qui empêcheraient de jouer des sorts comme fraction de seconde ou grand abolisseur, mais ils ne te privent pas d'avoir la priorité, seulement de l'utiliser en quelque sorte)]

À noter que même si un coût d'une capacité est payé immédiatement (c'est toujours le cas), ça ne signifie pas que la capacité n'entre pas en pile. Dans l'exemple du vampire captivant, tu engages les 5 vampires immédiatement (et on ne peut pas t'en empêcher avec, par exemple, une coureuse à la fronde d'orprairie), mais tu ne prends pas le contrôle de la créature ciblée immédiatement : la capacité rentre d'abord en pile et il faut que chaque joueur passe la priorité pour que ça se résolve.

dire qu'il y a pas d'exception en mettant des "non mana" partout dans les phrases, c'est un peu malhonnête 

Tous les sorts vont sur la pile.
Toutes les capacités activée et les capacités déclenchées vont également sur la pile à l'exception des capacités de mana.

et pour info, une capacité activée de mana est une capacité activée dont l'effet peut ajouter du mana à la réserve d'un joueur, qui ne cible rien, et qui n'est pas une capacité de loyauté.
Une capacité déclenchée de mana est une capacité déclenchée par le fait d'activer une capacité de mana, dont l'effet peut ajouter du mana à la réserve d'un joueur, et qui ne cible rien.


Il faut bien comprendre aussi qu'on répond uniquement au sort/capacité sur la pile.  on ne peut pas répondre au paiement du cout de ce sort/capacité: il sera déjà payé lorsqu'on aura l'occasion d'y répondre.

Merci pour la synthèse ! C'est déjà plus clair.

Je commence à mieux mesurer toute l'importance d'avoir un bon "tempo" face à l'ensemble des capacités qui peuvent tomber.

Un dernier cas de figure pour voir si j'ai bien compris : si je possède mes 5 vampires (vampire captivant compris) et que mon adversaire tente d'engager l'un de mes vampires en utilisant la coureuse à la fronde d'orprairie pour m'empêcher d'avoir le compte puis-je rendre la cible de sa capacité illégale lors de la résolution de la capacité d'engagement en activant la capacité de mon vampire captivant pour engager mes 5 vampires ?

Tu peux activer la capacité du Vampire captivant en réponse, en engageant 5 vampires (ce qui fait que tu vas donc acquérir le contrôle de la créature ciblée et en faire un vampire mais c'est pas important là) La capacité de la Coureuse à la fronde se résout ensuite et *tente d'engager* ta créature... qui est déja engagée. La cible ne devient pas illégale, c'est juste que la capacité ne fait rien ^^

Entendu ! Du coup, pour digresser sur la réponse de Gizmo94450, si on ne peut pas engager une créature déjà engagée avec mettons plonger dans le sommeil, peut-on dégager deux créatures déjà dégagées avec gloire et vertu par exemple ? Un ami l'avait tenté en duel et je lui ai répondu que les cibles n'étaient pas valides car déjà dégagées.

Oui tu peux également. La seule restriction sur les cibles c'est qu'elles doivent être des créature.

Si ce sort avait été formulé comme ça : "dégagez 2 créatures engagées ciblées ..." là il y aurait eu une restriction sur les cibles et tu n'aurais même pas pu lacer le sort ciblant les créatures dégagées.

même si elle ne fait finalement rien, la capacité de la coureuse se résout bel et bien. sa cible est seulement une "créature ciblée" pas une "créature dégagée ciblée", donc c'est bien une cible légale.
Si son texte avait été " : Engagez la créature ciblée. Vous gagnez 1 point de vie" , l'adversaire gagnerait le point de vie même si la créature est déjà engagée à la résolution de la capacité.