Yahenni expertise et résolution

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ThePuppetMaster

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Envoyé par ThePuppetMaster le Samedi 26 Août 2017 à 13:19


J'ai 4 créatures en jeu, toutes avec 3 d'endurance.
Je lance le sort expertise de yahenni.
Expertise de Yahenni
Rituel

Toutes les créatures gagnent -3/-3 jusqu'à la fin du tour.
Vous pouvez lancer une carte avec un coût converti de mana inférieur ou égal à 3 depuis votre main sans payer son coût de mana.

Q1. est ce yahenni expertise et le sort lancé via son texte en gras se résolvent en même temps? Ou est-ce que je lance yahenni expertise, le sort se résout, puis je peux lancer un sort à 3?
Q2: est-ce que lancer interlude inquiétant, via yahenni expertise et son texte en gras, "sauvent mes créatures"?
Q3: est-ce que yahenni expertise, affecte les créatures qui viennent sur le board, par la suite. Exemple, je lance yahenni expertise. Le sort se résout. Si je lance ensuite un sort qui met en jeu une créature 2/3, est-ce que cette créature est aussi affectée par le -3/-3?

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van

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Envoyé par van le Samedi 26 Août 2017 à 13:39


1/ Le sort yahenni est en train de se résoudre et les créa ont gagné -3/-3 (elles n'iront au cimetière que la prochaine fois que les Action Basée sur un Etat - ABE - seront vérifiées), tu lance le sort de CCM 3 ou moins qui va sur la pile au-dessus du sort yahenni (on est toujours pendant la résolution du sort yahenni). Le sort de yahenni fini de se résoudre et va au cimetière. tu devrais recevoir la priorité et du coup les ABE sont effectuées et tes créatures sont mortes. puis si personne ne fait rien on résout le sort de CCM 3 ou moins lancer durant la résolution du sort Yahenni.

2/ si tu as bien suivi, non ça ne les sauve pas.

3/ non l'expertise de Yahenni modifie les caractéristiques  des créatures donc il n'affecte que celles présentes à sa résolution, celles arrivant après ne seront pas affectées

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Van

Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Samedi 26 Août 2017 à 13:44


1) Non, ils ne se résolvent pas en même temps, mais tu ne vas pas non plus lancer le sort après la résolution de expertise de Yahenni : tu lances le sort dans le cadre de la résolution de l'expertise de Yahenni (c'est à dire tu le mets sur la pile, choisis ses modes, cibles etc... mais tu ne le résous pas encore). Quand l'expertise sera résolue et au cimetière, ce sort sera déjà en pile prêt à être résolu si tous les joueurs passent la priorité.
En pratique c'est un peu comme s'il était lancé après mais ça peut avoir son importance.

2) Non, pour la raison précédente. Tu vas lancer l'expertise, la résoudre en donnant -3/-3 à toutes les créatures puis lancer l'interlude en ciblant tes créatures. Puis l'expertise va aller au cimetière, on va vérifier les actions basées sur un état et les créatures d'endurance 0 ou moins vont être mises au cimetière, ensuite les joueurs reçoivent la priorité et si tout le monde passe la priorité l'interlude inquiétant va se résoudre mais les créatures ne seront déjà plus là (il est même probable qu'il soit contrecarré par les règles si tu n'avais ciblé que des créatures susceptibles de mourir).

3) Non. En fait, si avec l'expertise tu lances un cadet impatient (comme carte de CCM <= 3) le cadet impatient ne sera pas affecté par le -3/-3 et il en va de même pour toutes les autres créatures qui viendront après.

[edit2: j'suis allé vérifier, j'ai effectivement dit des bêtises pour fling (et van explique pourquoi plus bas, toutes mes excuses, je vais le déplacer en spoiler en dessous pour dégager l'erreur du texte mais garder la trace tout de même)
Spoiler :
]


ThePuppetMaster

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Envoyé par ThePuppetMaster le Samedi 26 Août 2017 à 14:03


donc van, si je comprends bien ton propos:
1/ Le sort yahenni est en train de se résoudre et les créa ont gagné -3/-3 (elles n'iront au cimetière que la prochaine fois que les Action Basée sur un Etat - ABE - seront vérifiées), tu lance le sort de CCM 3 ou moins qui va sur la pile au-dessus du sort yahenni (on est toujours pendant la résolution du sort yahenni). Le sort de yahenni fini de se résoudre et va au cimetière. tu devrais recevoir la priorité et du coup les ABE sont effectuées et tes créatures sont mortes. puis si personne ne fait rien on résout le sort de CCM 3 ou moins lancer durant la résolution du sort Yahenni.


Durant la résolution de Yahenni expertise, je peux dans ce cas lancer Spear of Heliod.
Le sort spear of Heliod se résolvera, avant que les ABE de yahenni soient vérifiées, rendant mes créatures 4/4, et donc les sauvant du -3/-3?

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DrSnap

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Envoyé par DrSnap le Samedi 26 Août 2017 à 14:07


Dans tous les cas, le -3/-3 arrive en premier, avant que tu joues le sort gratuit.

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van

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Envoyé par van le Samedi 26 Août 2017 à 14:10


Le 26/08/2017 à 14:03, ThePuppetMaster avait écrit ...
donc van, si je comprends bien ton propos:
1/ Le sort yahenni est en train de se résoudre et les créa ont gagné -3/-3 (elles n'iront au cimetière que la prochaine fois que les Action Basée sur un Etat - ABE - seront vérifiées), tu lance le sort de CCM 3 ou moins qui va sur la pile au-dessus du sort yahenni (on est toujours pendant la résolution du sort yahenni). Le sort de yahenni fini de se résoudre et va au cimetière. tu devrais recevoir la priorité et du coup les ABE sont effectuées et tes créatures sont mortes. puis si personne ne fait rien on résout le sort de CCM 3 ou moins lancer durant la résolution du sort Yahenni.


Durant la résolution de Yahenni expertise, je peux dans ce cas lancer Spear of Heliod.
Le sort spear of Heliod se résolvera, avant que les ABE de yahenni soient vérifiées, rendant mes créatures 4/4, et donc les sauvant du -3/-3?


Tu le lances mais il ne se résoudra pas tout de suite, hein ! et pour que la lance se résolve il faudra de toute façon que tous les joueurs aient reçu puis passer la priorité sans rien faire, les ABE auront été effectuées depuis longtemps et tes créatures seront donc mortes depuis longtemps, et ceux peu importe dans ordre les 2 parties de l'expertise avaient eu lieu si on pouvait les résoudre dans l'ordre de notre choix (ce qui n'est pas le cas comme l'a fais remarquer DrSnap).

Le sort de la ance va au-dessus de l'expertise dans la pile, mais comme on est en pleine résolution de l'expertise on fini de la résoudre avant de résoudre quoi que ce soit d'autre dans la pile. Et comme je l'ai déjà dit, un fois que l'expertise a fini de se résoudre tu devrais recevoir la priorité, donc on effectue les ABE avant cela et tes créatures meurent.

EDIT :
Olxinos à écrit :
par contre je n'arrive pas à retrouver la source qui me semblait expliquer que si tu lances fling à l'aide d'une expertise payer les coûts additionnels fait partie de l'effet de l'expertise et du coup la mort de la créature sacrifiée est bien un effet

Un effet à magic c'est uniquement ce qui se passe à la résolution d'un sort ou d'une capacité (déclenchée ou activée donc pas statique puisqu'elles ne passent pas par la pile les statiques), donc les coûts n'en font absolument pas parti.
 

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Envoyé par Olxinos le Samedi 26 Août 2017 à 14:15


Le 26/08/2017 à 14:03, ThePuppetMaster avait écrit ...
donc van, si je comprends bien ton propos:
1/ Le sort yahenni est en train de se résoudre et les créa ont gagné -3/-3 (elles n'iront au cimetière que la prochaine fois que les Action Basée sur un Etat - ABE - seront vérifiées), tu lance le sort de CCM 3 ou moins qui va sur la pile au-dessus du sort yahenni (on est toujours pendant la résolution du sort yahenni). Le sort de yahenni fini de se résoudre et va au cimetière. tu devrais recevoir la priorité et du coup les ABE sont effectuées et tes créatures sont mortes. puis si personne ne fait rien on résout le sort de CCM 3 ou moins lancer durant la résolution du sort Yahenni.


Durant la résolution de Yahenni expertise, je peux dans ce cas lancer Spear of Heliod.
Le sort spear of Heliod se résolvera, avant que les ABE de yahenni soient vérifiées, rendant mes créatures 4/4, et donc les sauvant du -3/-3?

Non, parce que là encore, on vérifiera les ABE (actions basées sur un état) avant que la lance d'héliode ne soit résolue et que tes créatures gagnent +1/+1, exactement le même argument que pour eerie interlude.
Le problème vient de la partie que j'ai coloriée en rouge : déjà, c'est les ABE, pas les ABE de XYZ. Ensuite pour que le sort se résolve, il faut que les joueurs acquièrent et passent la priorité avant mais juste avant qu'un joueur ait la prio on vérifie les ABE.

Un exemple qui marcherait et sauverait une créature, c'est un tarmogoyf avec à coté un soufflaigreur (et land+rituel au cimetière), tu lances expertise de yahenni, et tu fling le soufflaigreur pour blast un truc à 3 (6 - 3 de l'expertise). Après la résolution de l'expertise et avant la résolution de fling quand on vérifie les ABE, ton tarmo sera 0/1 (land+rituel+créature au cimetière et -3/-3 de l'expertise)
[edit: le soufflaigreur est pas nécessaire, ça pourrait être n'importe quoi d'autre mais je voulais un exemple qui rende le yahenni+fling intéressant en dehors du fait de sauver tarmo et qui illustre qu'on puisse sac en coût additionnel une créature censée mourir après la résolution de l'expertise]

[edit: ok, faut vraiment que je pense à vérifier les posts précédents après avoir rédigé, deux fois que je me fais doubler de 5mn par Van, désolé Van du coup :/]


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Samedi 26 Août 2017 à 14:53


Le 26/08/2017 à 14:10, van avait écrit ...

Un effet à magic c'est uniquement ce qui se passe à la résolution d'un sort ou d'une capacité (déclenchée ou activée donc pas statique puisqu'elles ne passent pas par la pile les statiques), donc les coûts n'en font absolument pas parti.
 

Ça c'est complètement faux.
les capacités statiques peuvent aussi générer des effets.
de toutes façons, ce cas n'a strictement rien à voir avec les capacités statiques

___________________

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 26 Août 2017 à 22:30


t'as qu'a jouer Deuxième aurore a la place de spear. Evidement la symétrie va peut etre pas te plaire

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Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

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