Zombixel  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 20/01/2024
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556 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Zombixel le Jeudi 08 Septembre 2016 à 20:25
Bonjour à tous,
J'ai (encore) une question par rapport à un truc qui s'est passé lors d'une draft (encore là aussi).
J'ai sur le champ de bataille un Werebear (le seuil est actif, c'est donc une 4/4) enchanté par un Undying Rage (donc une 6/6 avec cet enchantement).
À son tour, mon adversaire joue un Duplicant en exilant mon Werebear.
Et là, patatra, mon adversaire ne sait pas s'il se retrouve avec une 1/1, une 4/4 ou une 6/6, et moi même je n'en suis pas certain non plus (la fatigue + la bière... Vous comprenez ça n'a aidé aucun d'entre nous !).
Bon, très vite il nous apparaît évident que ce n'est pas une 6/6, mais la question qui demeure est: est-ce que le seuil est "actif" même en exil ?
Pour moi, non, car l'imprint du Duplicant fait bien référence à la carte de créature, et le Werebear est une carte de créature 1/1. Donc, on s'en fout de la force et de l'endurance de la créature en tant que permanent, seule les stats imprimées sur la cartes compte (et vu que le Duplicant ne copie pas le seuil, pas de raison qu'il soit 4/4).
On a demandé à l'arbitre quoi faire, il a tranché pour dire que c'était une 1/1 mais il n'avait pas l'air vraiment sûr de lui. Donc me voila ici pour savoir si c'est bien comme ça qu'il faut voir les choses ?
Question supplémentaire: le seuil est bien une capacité statique ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 05/01/2024
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7023 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Jeudi 08 Septembre 2016 à 20:32
Salut,
Déjà, le seuil... ca dépend. Comme c'est pas une capacité en soi (le mot est en italique), il faut voir le reste de la capa. Pour l'ours, oui, c'est statique.
Ensuite, le duplicant devient une copie de la créature, et sa force et son endurance de base devient la force et l'endurance de base de la créature exilée. (gatherer) Il devient donc 1/1. Comme le duplicant n'a pas de modifieurs propres (pas de capacité statique, pas de marqueurs, pas d'auras, etc. il reste 1/1).
L'ours est exilé et l'aura est mise au cimetière.
(et pour le lol, ruling express du gatherer :
6/8/2016 Duplicant’s base power and toughness change to the imprinted card’s power and toughness. Counters and other effects that modify Duplicant’s power and toughness still apply.
6/8/2016 Abilities that define a creature’s power and toughness apply while that card is in exile, but abilities that add or subtract from it don’t. For example, the ability of Battle Squadron applies to determine Duplicant’s power and toughness, but the ability of Werebear doesn’t. Duplicant’s power and toughness are constantly updated if the exiled card’s power and/or toughness change.)
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Zombixel Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/01/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/03/2014
556 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Zombixel le Jeudi 08 Septembre 2016 à 20:59
Ok, merci pour la confirmation.
Ce qui me faisait douté, c'était que l'arbitre doutait aussi (alors que d'ordinaire c'est quand même un bon arbitre, mais comme j'ai dit, fatigue + bière...), et qu'il a dit un truc du genre "Je pense qu'il devient 1/1, mais faut que je réfléchisse, ya peut être une histoire de vérifier les dernières informations connues de la créature (le Werebear) avant qu'elle soit exilée", ce qui laissait penser qu'il y avait peut être une chance que le Duplicant soit 4/4.
Par contre si je peux me permettre, le Duplicant ne devient pas une copie de la créature (ce n'est pas ce qu'il fait écrit sur la carte), si ça aurait été le cas, il serait devenu une 4/4 aussi à condition que mon adversaire ait 7 cartes dans son cimetière j'imagine.
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 05/01/2024 Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008
7023 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Jeudi 08 Septembre 2016 à 21:13
oui, techniquement tu as raison, il ne devient pas "une copie de la créature", au sens clone, c'est vrai. (un clone aurait aussi copié la capacité statique qui l'aurait rendu 4/4 si celui qui joue le clone a le seuil).
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lyon4  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 09 Septembre 2016 à 10:29
Ce qui est important ici c'est que le répliquant prend les infos de la carte qui se trouve en exil (de la dernière à y avoir été s'il en a exilé plusieurs) et non pas de la créature qui était sur le champ de bataille .
Avec une carte comme phtisie , cela aurait été différent puisqu'il faudrait prendre les dernières informations connues de la créature quand elle était encore sur le champ de bataille (et pas celles de la carte dans le cimetière).
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Zombixel Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/01/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/03/2014
556 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Zombixel le Vendredi 09 Septembre 2016 à 16:21
Ok d'ac. Concrètement, ce qui permet de distinguer un cas de l'autre, c'est que le premier s'intéresse à la carte de créature, alors que le deuxième s'intéresse à la créature ?
Pour être certain d'avoir bien compris, quid des cartes dont la force et l’endurance est un * définit par quelque chose ?
Exemple: si le Duplicant exile un Nightmare, en considérant que le contrôleur du Duplicant contrôle des marais, son Duplicant devient une 0/0 ou une X/X dont X est égale au nombre de marais qu'il contrôle ?
J'avoue avoir du mal à trancher. Je pense que dans le cas présent, ça deviendrait une X/X, car je pense que la force et l'endurance d'un Nightmare est défini peu importe la zone où il se trouve (si on contrôle 3 marais, c'est une 3/3 qu'il soit sur le champ de bataille, dans ta main, dans ta bibliothèque ou en exil), mais je n'en suis vraiment pas sûr...
Si c'était une 0/0 avec une capacité statique qui lui donne +1/+1 pour chaque marais qu'on contrôle, le Duplicant serait une 0/0 normalement, mais ce n'est pas le cas, donc je patauge un peu...
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DrSnap  Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Vendredi 09 Septembre 2016 à 16:25
Comme tu dis, les */* sont remplacés dans toutes les zones, donc si le Duplicant exile le Nightmare adverse**, et disons qu'il y a 5 marais en face, le Nightmare est 5/5, donc le Duplicant sera 5/5. C'est dans cet ordre, en une nanoseconde =D
Si l'adversaire** joue un marais, le cheval devient 6/6, donc le Duplicant devient 6/6.
Pareil pour Serra Avatar et tout ce genre de trucs.
Disons pour faire "simple", que sur la carte, dans le cadre F/E, y ait marqué [nombre de marais que tu contrôles / nombre de marais que tu contrôles]......
Vu que c'est pas très faisable, ils ont mis des * ^^
___________________ - READING THE CARD EXPLAINS THE CARD -
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Elloni  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Vendredi 09 Septembre 2016 à 16:36
Attention, ca ne marche pas comme ca dans ce cadre, le duplicant copie la force et l'endurance de la carte de créature, il ne copie pas l'éventuelle capacité qui fixe celle ci.
Une carte en exil n'a pas de contrôleur et si une carte sans controleur a besoin d'information déduite du contrôleur, elle prend le propriétaire à la place.
108.4a If anything asks for the controller of a card that doesn’t have one (because it’s not a
permanent or spell), use its owner instead.
Bref, le nightmare et donc le duplicant déduira sa force endurance du nombre de marais du propriétaire du nightmare, ce qui risque d'être plutôt l'adversaire.
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Vendredi 09 Septembre 2016 à 16:43
Ah oui très juste, j'avais oublié ce léger détail ^^
___________________ - READING THE CARD EXPLAINS THE CARD -
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Zombixel Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/01/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/03/2014
556 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Zombixel le Vendredi 09 Septembre 2016 à 17:44
Ah c'est super intéressant ce que tu dit là Elloni, je ne le savais pas du tout et ne m'y attendais pas. Merci pour ces informations.
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