Un texte d'arrivée en jeu qui ne peut pas être résolu

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tibfon

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Envoyé par tibfon le Mardi 15 Mars 2016 à 00:05


Bonjour, 

Je voulais simplement savoir ce qu'il se passe si l'on joue une carte avec un effet d'arrivée en jeu, mais que cet effet ne peut pas être résolu.
On détruit la carte ? On résout l'effet au "maximum" de son possible ? Ou tout simplement on ne peut pas jouer la carte ? Ou on oublie l'effet ?
Dans le cas d'une carte positive, on pourrait en effet simplement oublier l'effet d'arrivée en jeu, exemple : Aigle chasse-nuages. Si aucun enchantement n'est sur le jeu, peut-on la jouer ?
Et dans le cas d'une carte à effet négatif ? exemple : Seigneur de Tresserhorn. Si on ne possède pas deux créature à sacrifier, peut-on la jouer ?

En effet, ces deux cartes ont la particularité de ne pas mentionner "vous pouvez", ce qui est compréhensible dans le cas du Seigneur de Tresserhorn, mais pas vraiment dans le cas de l'Aigle chasse-nuages.

J'espère avoir été clair et avoir respecté les conditions du forum.
Merci d'avance pour vos réponses.

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lyon4

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Envoyé par lyon4 le Mardi 15 Mars 2016 à 01:22


Ces sorts ne ciblent rien, donc rien n'empêche de les lancer.
Une fois le sort résolu et le permanent arrivé sur le champ de bataille, sa capacité se déclenche et va sur la pile. Si elle demande une ou plusieurs cible, on doit toutes les choisir à ce moment-là. Si on ne peut pas les choisir, la capacité est retirée de la pile immédiatement. Le permanent, lui, reste bien sagement sur le champ de bataille.
Si les cibles ont pu être choisies, la capacité restera en pile. à sa résolution, si toutes ses cibles sont devenues illégales, la capacité sera contrée (cela n'aura strictement aucune incidence sur le permanent qui restera sagement sur le champ de bataille). Si au moins une de ses cibles est encore légale, alors elle se résoudra en faisant au mieux (rien ne sera fait aux cibles devenues illégales) et, tu l'auras compris, ça ne changera strictement rien pour le permanent.

C'est ce qui se passera dans ton cas de l'Aigle Chasse-nuage. Si tu contrôles au moins un enchantement mais pas l'adversaire, tu devras cibler un des tiens (et, à moins d'un indestructible,tu devras le détruire à la résolution de la capacité puisqu'il n"y a pas de "vous pouvez"). Si, comme dans ta question, personne n'en contrôle (ou que les seuls sur le champ de bataille ne peuvent pas être ciblés par la capacité de l'aigle), la capacité sera retirée de la pile juste après y être allée et donc ne se résoudra jamais. L'aigle, lui, restera sur le champ de bataille.

Dans le cas du Seigneur de Tresserhorn, la seule cible est l'adversaire, donc la même chose ne se produirait que dans le cas où ton adversaire (ou chaque adversaire en partie multijoueurs) ne peut pas être la cible de la capacité du seigneur. Dans ce cas particulier, la capacité serait retirée de la pile aussitôt après y être allée et donc ce serait tout benef: rien à sacrifier, pas de pv à perdre, l'adversaire ne piochera rien et on aura notre Seigneur sur le champ de bataille ... Mais bon, ça c'est la théorie, ça n'arrivera pas très souvent

Ta question est plutôt concernant le cas plus fréquent où l'adversaire est parfaitement ciblable.
Dans ce cas, à la résolution de la capacité du seigneur, on fait tout ce qui est écrit dans le texte: on perd 2 points de vie, on sacrifie deux créatures (on fait au mieux si on en contrôle moins) et l'adversaire qu'on a ciblé pioche deux cartes.
Si on ne contrôle qu'une créature, le Seigneur, on devra le sacrifer. Si on contrôle deux créatures : le seigneur + une autre, on devra les sacrifier aussi. Il faudra donc vraiment en contrôler deux autres à la résolution de cette capacité pour que le Seigneur puisse rester sur le champ de bataille.
 

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M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

tibfon

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Envoyé par tibfon le Mardi 15 Mars 2016 à 01:41


Donc y'a moyen de faire un Edh avec le Seigneur de Tresserhorn, mais il faut jouer jeton ; pourquoi pas ^^ (ou trouver un moyen de filer la défense talismanique aux adversaires, ce qui je pense est plutôt très difficile).

Merci de ta réponse en tout cas !

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tibfon

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Envoyé par tibfon le Mardi 15 Mars 2016 à 02:07


Mais du coup, par exemple avec la carte Gargantuesque nulletrace, si on a rien en jeu avant de la poser ça la laisse en jeu ? C'est vraiment trop fort !

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 15 Mars 2016 à 05:48


il faut garder a l'esprit que seul les sorts de rituels et d'ephemere et les capacités peuvent cibler.
Si tu as une carte de créature comme l'aigle chasse-nuage, une carte qui parle de cible. C'est forcement la capacité qui cible et pas le sort de créature. Tu n'as donc pas besoin de designer une cible pendant le lancement du sort. La cible n'est a designer que lors de la mise en pile de la capacité.
S'il n'y a pas de cible valide la capacité est retiré de la pile immédiatement apres y etre arrivé.

S'il y a une cible valide tu dois la choisir meme si ca t'arrange pas.

Dans le cas du gargantuesque nulletrace, il y aura forcement une créature que tu controles que tu pouras mettre sur ta bibliotheque, le gargantuesque lui-meme (et pour le coup ca ne cible meme pas)

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Envoyé par Tripel_Ix le Mardi 15 Mars 2016 à 06:04


De la même manière que pour le Tresserhorn, tu contrôleras au moins une créature quand la capacité du gargantuesque se déclenchera, et à très forte chance au moins une quand elle se résoudra.
Bref, tu devras mettre le Gargantuesque sur le dessus de ta bibliothèque.

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Envoyé par Pleykorn le Mardi 15 Mars 2016 à 10:08


Le 15/03/2016 à 05:48, molodiets avait écrit ...
il faut garder a l'esprit que seul les sorts de rituels et d'ephemere et les capacités peuvent cibler.

Et les sorts d'aura !

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