Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

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STAG

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Envoyé par STAG le Lundi 06 Août 2012 à 23:21


 Le titre est pas franchement explicite, mais je suis tombé sur un article (une tribune plus exactement) sur Slate, et elle a un peu fait le tour de mon facebook..ce à quoi quelques copines un chouilla féministe n'ont pas trop tarder à me confirmer non pas sans une certaine férocité.

http://www.slate.fr/tribune/60157/harcelement-rue-racisme-sexisme

L'article ne pas pas trop choqué, y a beaucoup de politiquement correcte, une grande leçon de "comment ne pas tomber trop facilement dans le préjugé", sauf que moi, le combat contre le préjugé, j'en étais le premier défenseur pendant de longue année..ces arguments je les ai tenus moi même, et j'en ai même quelques autres en réserve !

J'ai pas trop peur de ce que quelqu'un ici pourrait penser de moi, mais voil), de manière générale j'accumule de mauvaise expériences avec des gens, qui selon toute vraisemblance, sont descendant de personne issue de l'immigration. Je dis ça à titre de constat, donc dans un but essentiellement constructif.

Et cet article est un exemple assez concret de tout ce que je peux critiquer dans ma vie courante (noter le "ma"), bien même que je sois un homme, je dénonce ces pratiques de la même manière.

Je me suis aventuré aussi sur les commentaires de la vidéo youtube, j'en suis même tombé sur un commentaire supprimé a juste titre, qui était celui-ci "Moi je suis arabe. Et je m'en excuse pas. D'ailleurs j'assume parfaitement mon racisme envers les blancs, et je pense que quand l'Asie aura pris le pouvoir et l'Occident aura chuter, on s'assurera d'en raser la planète.
C'est une idée un peu nouvelle visiblement, surtout quand je vois le nombre d'arabes et de musulmans qui essaient encore de se justifier, vous n'avez pas encore compris où est-ce qu'on est en train d'aller. Les juifs eux l'ont compris..."
C'est une odieuse caricature, très minoritaire j'en conviens, mais d'un tel extrêmisme que ça contribue mine de rien à l'accumulation dont je parlais précédemment.

Pourquoi je poste ça ici ? Malgré qu'il y ai une immense majorité d'homme, vous etes quand même plutôt intelligent, et qui malgré votre irresistible envie de vous contredire, vous arrivez à sortir des chose intéréssentes de plein de sujets...Avec de la chance on aura des gens qui vive dans des quartiers comme le film de la jeune belge, et peut-etre meme mieux.

[ Dernière modification par STAG le 06 aoû 2012 à 23h21 ]

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Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Lundi 06 Août 2012 à 23:48


On a parlé de ce documentaire avec Kirby et peut-être d'autres membres du forum. Je ne sais pas si Joker l'a vu, connaissant son attachement légendaire à la cause féministe je pense qu'on pourrait avoir des réactions intéressantes.

Déjà, ce combat contre le harcèlement de rue me parait un peu ridicule. " Oh mademoiselle, t'es charmante " ça mérite pas franchement de déplacer un car de CRS. Ma petite soeur me disait se faire aborder parfois dans la rue, et ça lui fait plaisir. Ma mère aussi. Et certaines de mes exs dont une que vous connaissez. Alors soit ce sont toutes des cruches incapables de lutter contre l'infernale domination masculine, soit on exagère un chouia ce qui se passe.

Ton article est extrêmement simpliste sur certains points ; par exemple, le viol est associé aux classes populaires, ce qui est plus que discutable . D'après une enquête ENVEFF,  les femmes dotées d’un diplôme d’études supérieures sont plus fréquemment dans une situation de violences « très graves » que les autres femmes moins diplômées. En revanche les femmes indépendantes financièrement peinent moins à quitter leur mari donc disposent d'un moyen de pression plus fort que les femmes pauvres, c'est aussi simple que ça.

Après, cherchez ailleurs. La pub nous vend des femmes à poil. Le porno nous vend des femmes à poil. Les émissions de télé nous vendent des stars qui baisent entre elles et des mannequins que vous ne vous taperez jamais. Et derrière, la même vie déprimante pour ceux qui regardent ça. On est intoxiqués par le sexe sauf qu'on ne baise pas plus qu'avant. [Modéré suite à une plainte], merci les émissions ou Clara Morgane était invité en prime time. C'est la pire saloperie de la societé de consommation que de faire miroiter un bonheur que tu ne connaitras jamais. Et qui dit frustration dit haine de ce qui nous échappe.

Ras-le-cul de ce mythe contemporain de la femme malheureuse. Combien de gardes d'enfants accordés au père ? Combien de connards comme moi qui payent leur assurance auto 10 % plus cher parce qu'ils ont un chromosome Y ? Combien d'affaires de faux témoignages ( accuser le père d'inceste, ou ZE stratégie féminine en cas de divorces ) traités par-dessus la jambe ? Combien de pubs sur les femmes battues et combien sur les hommes battus ? 

Boris.

[ Dernière modification par jokerface le 07 aoû 2012 à 20h09 ]

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jokerface

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Envoyé par jokerface le Mardi 07 Août 2012 à 06:32


En speed :

1) Je ne veux pas voir de troll ici

2) J'ai pas encore vu/lu le lien mais je le fais ce soir et je vous donnerais mon avis.

++

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Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"

Talen

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Envoyé par Talen le Mardi 07 Août 2012 à 08:13


Etant donné que c'est un peu mon cheval de bataille, j'y répondrais aussi en allant sur le liens plus tard.

Je reviens juste sur la nudité et le rêve qu'annonce Boris.

Le 06/08/2012 à 23:48, Borislehachoir avait écrit ...

Après, cherchez ailleurs. La pub nous vend des femmes à poil. Le porno nous vend des femmes à poil. Les émissions de télé nous vendent des stars qui baisent entre elles et des mannequins que vous ne vous taperez jamais. Et derrière, la même vie déprimante pour ceux qui regardent ça. On est intoxiqués par le sexe sauf qu'on ne baise pas plus qu'avant.[Modéré suite à une plainte] merci les émissions ou Clara Morgane était invité en prime time. C'est la pire saloperie de la societé de consommation que de faire miroiter un bonheur que tu ne connaitras jamais. Et qui dit frustration dit haine de ce qui nous échappe.
 



WTF !!
Merde alors tous nos problèmes s'envolent. Supprimons la nudité et la pornographie, nous n'auront plus de problème.
Enlevons la frustration de la bouche des gens. Vivons tous une vie terne et normalisée pour éviter qu'un clou dépasse trop et devienne complètement fou et se mettent à violer Marie la patissière qui a trop de talent en gateau pour la cacher et qui par effet domino à du succès. 

(On ne pourra jamais arrêter la frustration et la jalousie en supprimant ce qui dépasse de la masse car il y en aura toujours qui dépasse par la talent, la conjecture ou la "mode")


[ Dernière modification par jokerface le 07 aoû 2012 à 20h11 ]

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"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
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Envoyé par Dr_Z le Mardi 07 Août 2012 à 10:04


[Modéré suite à une plainte]
Ah bon? T'as un lien ou une citation?

Et quand bien même les réprésentants de la communauté gay revendiqueraient une libido débordante, en quoi ces "représentants" seraient vraiment représentatifs des gays?

[ Dernière modification par jokerface le 07 aoû 2012 à 20h11 ]

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Le 15/01/2017 à 17:19, Borislehachoir avait écrit ...
Je pense que vous brimez un peu cet enfant en lui imposant un système capitaliste patriarcal restreignant sa créativité.

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Envoyé par f4k3 le Mardi 07 Août 2012 à 10:09


Le 06/08/2012 à 23:48, Borislehachoir avait écrit ...

Après, cherchez ailleurs. La pub nous vend des femmes à poil. Le porno nous vend des femmes à poil. Les émissions de télé nous vendent des stars qui baisent entre elles et des mannequins que vous ne vous taperez jamais. Et derrière, la même vie déprimante pour ceux qui regardent ça. On est intoxiqués par le sexe sauf qu'on ne baise pas plus qu'avant. [Modéré suite à une plainte], merci les émissions ou Clara Morgane était invité en prime time. C'est la pire saloperie de la societé de consommation que de faire miroiter un bonheur que tu ne connaitras jamais. Et qui dit frustration dit haine de ce qui nous échappe.



Il serait réducteur de tout imputer à cela, mais je ne peux que te rejoindre, l'image de la femme-objet, la libéralisation de la sexualité (putain mais vous avez vus le nombre de films +16 sur la TNT a partir de minuit? et la facilité d'accéder au X sur le net?) n'aident pas les gens à se mettre dans la réalité, et à mon avis, induisent (ou renforcent) des stéréotypes et des comportements ("bah ouais, c'est normal, elle me suce, je la baise et ensuite elle se casse, de toute façon c'est une pute")

Le 07/08/2012 à 08:13, Talen avait écrit ...

Etant donné que c'est un peu mon cheval de bataille, j'y répondrais aussi en allant sur le liens plus tard.

Je reviens juste sur la nudité et le rêve qu'annonce Boris.



WTF !!
Merde alors tous nos problèmes s'envolent. Supprimons la nudité et la pornographie, nous n'auront plus de problème.
Enlevons la frustration de la bouche des gens. Vivons tous une vie terne et normalisée pour éviter qu'un clou dépasse trop et devienne complètement fou et se mettent à violer Marie la patissière qui a trop de talent en gateau pour la cacher et qui par effet domino à du succès.

(On ne pourra jamais arrêter la frustration et la jalousie en supprimant ce qui dépasse de la masse car il y en aura toujours qui dépasse par la talent, la conjecture ou la "mode")

 


Il ne faut pas les supprimer, juste arrêter de les mettre en avant en permanence.
Tu as des femmes à moitié à poil pour de la bouffe, des voitures, des parfums, des fringues, etc., bientot t'auras droit à un strip tease en allant prendre ton assurance auto...c'est simplement que le sexe et l'image de la femme sont galvaudés dans les pubs, reportages (Tellement vrai&co), et certaines téléréalités que [lien avec mon pavé d'avant]



[ Dernière modification par jokerface le 07 aoû 2012 à 20h12 ]

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Envoyé par Talen le Mardi 07 Août 2012 à 10:40


Le 07/08/2012 à 10:09, f4k3 avait écrit ...


IIl serait réducteur de tout imputer à cela, mais je ne peux que te rejoindre, l'image de la femme-objet, la libéralisation de la sexualité (putain mais vous avez vus le nombre de films +16 sur la TNT a partir de minuit? et la facilité d'accéder au X sur le net?) n'aident pas les gens à se mettre dans la réalité, et à mon avis, induisent (ou renforcent) des stéréotypes et des comportements ("bah ouais, c'est normal, elle me suce, je la baise et ensuite elle se casse, de toute façon c'est une pute")


C'est le cas pour tous les sujets depuis qu'on est capable d'échanger une grosse masse d'information. C'est également le cas pour la littérature, les jeux vidéos, le cinéma sur d'autre sujet comme la violence gratuite, la violence avec une pseudo moral, la drogue, l'alcool...
Et pourtant ça ne me viendrait pas à l'idée de demander d'arrêter de trop produire de film rambo-like, de jeux vidéo comme Call of duty ou Magic (parce que c'est satanique).

Ce qui est important ce n'est pas de supprimer la nudité ou même de la réduire. C'est de dédramatiser et surtout de rapeller ce qu'est une fiction. Dédramatiser c'est pas simple, ça demande une force de caractère, une culture et sans d'autre beaucoup d'autres paramètres.
Mais pour ce qui est de la fiction, c'est juste une question d'intélligence et d'éducation (au sens large)

Après je suis carrément extrémiste pour la nudité et la suggestion. Une femme devrait pouvoir se ballader à poil, le clitoris brillant de désir et ne pas craindre une seule seconde le viol.
(Par contre il est normal dans ce cas, que quelqu'un étant intéressé puisse demander s'il y a moyen de moyenner.)

(Pour l'artcile je ne l'ai pas encore lu)

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Envoyé par Dr_Z le Mardi 07 Août 2012 à 10:51


Le style et le contenu de l'article sont très convenus. Certaines "réalités" de l'articles ne me semblent pas couler de source. Le mieux que je trouve à demander est la répétition de l'expérience évoquée par l'article pour avoir des résultats plus précis (c'est d'ailleur l'un des facteurs qui donnent de la crédiblité à un résultat: la reproductibilité de l'expérience).

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Le 15/01/2017 à 17:19, Borislehachoir avait écrit ...
Je pense que vous brimez un peu cet enfant en lui imposant un système capitaliste patriarcal restreignant sa créativité.

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Envoyé par Borislehachoir le Mardi 07 Août 2012 à 11:36


talen a écrit :

Après je suis carrément extrémiste pour la nudité et la suggestion. Une femme devrait pouvoir se ballader à poil, le clitoris brillant de désir et ne pas craindre une seule seconde le viol.

Bravo, je crois qu'en huit ans sur MC j'avais jamais lu un truc aussi con. J'ai presque envie d'en faire ma signature.

Boris.

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Envoyé par f4k3 le Mardi 07 Août 2012 à 11:37


Le 07/08/2012 à 11:36, Borislehachoir avait écrit ...


Bravo, je crois qu'en huit ans sur MC j'avais jamais lu un truc aussi con. J'ai presque envie d'en faire ma signature.

Boris.



Clair

tout le monde sait bien que ce n'est pas le clitoris qui est luisant de désir, mais que ca se situerait plus au niveau des lèvres, principe de sécrétions et de gravité

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Envoyé par Borislehachoir le Mardi 07 Août 2012 à 11:40


Tu crois pas qu'on devrait aussi légaliser les partouzes dans la rue ?

Boris.

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Envoyé par f4k3 le Mardi 07 Août 2012 à 11:44


Le 07/08/2012 à 11:40, Borislehachoir avait écrit ...

Tu crois pas qu'on devrait aussi légaliser les partouzes dans la rue ?

Boris.



Cela permettrait indéniablement d'améliorer les relations avec ses semblables, cependant

1-AU TROLL!
2-on dévie la

oui je vote a droite, mais j'ai tendance à tirer vers la gauche

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Envoyé par Talen le Mardi 07 Août 2012 à 12:08


Le 07/08/2012 à 11:36, Borislehachoir avait écrit ...


Bravo, je crois qu'en huit ans sur MC j'avais jamais lu un truc aussi con.


C'est alors très rassurant pour moi.

Après bon si tu es imperméable aux temps des verbes et aux sous-entendus, je n'y peux rien.

Plus sérieusement, je ne voie pas ce qu'il y a de dramatique dans le sexe.

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Envoyé par ff26 le Mardi 07 Août 2012 à 12:26


Le sexe en lui-même, rien. C'est tout ce qu'il y a de plus naturel.

Le problème, c'est l'image qu'on lui donne, sa sur-représentation dans notre vie moderne, et sa vision biaisée, surtout pour les ados et jeunes adultes, qui vont croire (attention : caricature) que toutes les femmes sont soit mi-putes, mi-soumises, soit hardeuses...

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Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.

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Envoyé par Weeds le Mardi 07 Août 2012 à 16:14


 Je trouve que dans tout ça vous oubliez une autre source de problèmes du genre : American Pie et Scary Movie.

Weeds.

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Si vis pacem para bellum

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