Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Passage par la, Swtor quand tu nous tiens.. si à cette heure ci de la nuit je raconte pas au moins une connerie je serais fier de moi

1- Déjà nier tout en bloc ça sonne encore plus faux.

==> Je vois pas en quoi je nie tout en bloc vu que j'admets notamment la partie du "retournement de veste" de Meteora contre Z.

Excuse moi, sur deux énormes pavés de deux joueurs presque sans quote tu admet une chose! Vraiment grand seigneur. C'est vrai ça change tout. Continue a gratter sur les moindres détails.

2- Merci de ne pas sortir les phrases du contexte, je sais que c'est ta spécialité mais bon. (Je parle spécialement de semer le doute dans le village qui était hier RP et pas aujourd'hui RP.

==> Meteora n'a pas semé le doute dans le village hier.

Interet alors si il est sorcier villageois de parler d'un frag LG sur ancien qui ne voudrait pas forcement dire qu'il est sorcier? Franchement je vois pas. Beaucoup plus bénefique pour un sorcier loup que villageois.
Mais ça je l'ai déjà dit aussi Tu as encore oublié.

3 - Oui si tu faisais parti des trois principaux suspects hier RP et que tu es le dernier vivant, je vois pas pourquoi on tirerait un trait sur tout. Ca fait pas de toi un loup, mais ça renforce encore l'idée

=> Qui t'a demandé de tirer un trait dessus ? De la part de quelqu'un qui me reproche de détourner ou de sortir les phrases du contexte, ça se pose comme connerie là.

Une de tes réplique réccurente : "ça fait pas de moi/lui un LG". Avec ton raisonnement de toute façon ça ne fait de personne un LG. C'est sur comme ça on va y arriver, on fonce pas droit dans le mur déjà.
Dans tout les cas ça te met une grosse target sur la tête et ça me fait beaucoup plus refléchir sur ce que tu essais de me faire croire. de même ton "objectivement" 50/50 pour Talen/Meteora loup ça aurait été vrai J0, et encore mais ce n'est pas le cas. Donc oui tu essais de me faire croire qu'on a rien à déduire de ce qui s'est passé les jours précedents.

Il reste plus que moi en suspect sur les 3 cités, bien vu l'aveugle. Mais ça veut pas dire que je suis LG hein.

Je trouve ça résume assez bien le tout. Et c'est la raison pour laquelle j'ai parlé du 3°).

4 - Oui sauver un loup ça aurait été bénefique par le village. Tu as la mémoire sélective alors je vais te la raffraichir : Pour la Xème fois : Ca aurait était un frag assassin, donc de son dernier frag, donc la partie serait déjà terminé. Game over pour les loups & le village.


=> Foutage de gueule complet là. Hier soir on était 15, tu me donnes les chances pour avoir eu le frag assassin sur sa dernière cible dans la nuit ?
Et tu m'expliques le TROISIÈME mort en cas de frag assassin ?

Alors deux cas Meteora loup (cas 1), Meteora villageois (cas 2)

Dans le cas 1, il connait les loups, il sait que seul le barbier et l'assassin peuvent tuer de nuit en plus des loups. Il voit très bien qu'il y a deux mort supplémentaire en plus de sa cible, et il sait donc que le barbier a agit et s'est planté pluiqu'il n'a pas visé de loup. Il y a aussi le cas assassin/barbier qui tente le double frag, mais tellement peu probable que l'assassin ait ce rôle + aucune cible dans les loups que c'est un risque vraiment faible (tu devrais comprendre puisque tu sembles raisonner selon les choix qui te semblent les moins risqués, et que ça fait au moins deux fois que je te vois dire que c'est complétement improbable).

Dans le cas 2. le choix est en effet un peu plus delicat mais bon a part la maxi combo assassin/barbier. En gros ça se résumé à kill LG + kill barbier qui s'est planté OU kill LG + kill barbier bien visé + assassin.
Première solution : en utilisant sa potion, il sauve forcement un vilageois.
Deuxième solution : si l'assassin à moove, c'est pour en finir donc il peut l'empecher de gagner et presque le no-match (il a plus de pouvoir pour tuer). pour le barbier rien ne dit qu'il était villageois, donc il peut sauver aussi un villageois.
et franchement, entre Dr_Z qui parraissait a Meteora hautement suspect, ff26 qui demande juste avant si il y a un frag sur des cibles bien précises (Weeds/NM/Dr_Z) à la sorcière de ne rien faire et Xeelan, tu aurais pas sauver Xeelan a sa place en etant villageois? Enfin ça aussi je l'ai expliqué.

Et oui c'est vraiment peu probable que l'assassin en finissent la nuti dernière RP vu qu'il y avait 15 vivants. Donc ça ma remène trés fortement  à mon cas 1 (Meteora LG), ou a la première partie de mon cas 2 ou Meteora avait interêt à utiliser sa potion de vie pour sauver un villageois à 100% (chose qu'il n'a pas faite).

5 - c'est pas les élements avancés un à un qui font pencher la balance, c'est l'accumulation de tous.

==> Accumulation d'éléments soit minimes, soit foireux, on atteint absolument pas de quoi faire pencher la balance.
Meteora innocent, c'est plus d'une chance sur deux hein, donc plus d'une chance sur deux de perdre la partie. Tu m'expliques en quoi tes petits éléments, même additionnés, compensent ça ?

lol, ou est passé ton 50/50 objectif toussa toussa? Déjà tu sors ça d'un seul coup de nul part et en plus tu tournes ça comme ça t'arrange. Et en quoi pleins d'élements additionnés, même si ça te semble pour toi minime, ne font pas quelque chose d'important?  Il y a tellement d'exemples que c'est même pas la peine d'en donner.

6 - Je viens de remarquer que cette aprem IRL quand Psycho-tique a proposé de s'allier au village ça pouvait être une bonne idée, une fois que j'ai commencé a en parler, tu m'es tombé directement dessus sans justifications.

=> T'es conscient que quand Psychotique l'avait proposé, on avait pas eu un Talen qui se révèle confesseur et un choix à faire entre une sorcière et un mec qui l'accuse ?

Ouais j'en suis bien conscient et ça change quoi ? Avant l'assassin pouvait s'allier au village, maintenant il ne le peut plus? Je vois pas en quoi. Surtout que j'ai déjà exposé plusieurs raisons pour qu'il ne vote pas avec les loups dans un premier temps. 

Passons sur le fait que tu verrais une erreur de règle intentionnelle, ce qui est une méthode de jeu totalement déloyale.

Je vois pas en quoi faire croire qu'on s'est trompé sur les règles pour justifier un raisonnement faux est plus malhonnète ou déloyal que faire croire qu'on s'est trompé honnetement sur un raisonnement alors que ce n'est pas le cas ou de faire un raisonnement sur des élements qu'on sait faux. Tant qu'on respecte les règles, ça reste du bluff. En plus j'ai dit que je lui en tenné pas rigueur mais visiblement toi tu en profites pour me sauter dessus. Si tu juges ça déloyal, vu que tu commences à descendre les joueurs et pas ce qu'ils disent on repassera.

petit quote des régles de BenP au passage parce que ça me fait plaisir puisque c'est la sacro-bible vu ta réaction quand il y a eu litige sur sur le cas BPP :

sur lequel tout un chacun a parfaitement le droit de mentir, provoquer, tromper, manipuler, dire n’importe quoi…

Enfin bref, qu'elle est l'interêt pour une sorcière villageoise de semer le doute comme ça?

=> Tu m'expliques comment lorsque tu parles d'un brouillage de pistes lorsqu'il est sorcière avérée je suis censé déduire que tu parles d'un semage de doute HIER RP sans aucune précision dans ta question ?

Donc y a encore moins de détournement et de sortie du contexte mec, ou s'il y en a, c'est uniquement ta faute parce que tu sais pas t'exprimer correctement.

alors je vais mettre le quote exact du passage de mon post, puisqu'une fois de plus tu quote la moitié de mon message (on en revient pas au point 2? ah bah si)

De plus j'ai relu ces posts, il s'est quand même principalement exprimé sur la sorcière et il donne maintenant d'essayer de brouiller les pistes maintenant que c'est une sorcière avérée. Surtout le moment ou il dit que meme si il y a aucun mort pendant la nuit, ça ne veut pas forcement dire qu'il y a une sorcière si les LG sont tombés sur l'ancien ou transformé un villageois (erreur intentionnelle pour nous embrouiller? mais bon ça je peux pas lui en tenir rigueur je fais également des erreurs sur les règles de cette partie suite a mes routines des autres parties de LG que je fais).

Enfin bref, qu'elle est l'interêt pour une sorcière villageoise de semer le doute comme ça? Ca handicape plus le village que les loups.Il disait également déjà hier que l'assassin serait un danger si il restait en vie, et la étrangement j'ai beau insisté sur le fait qu'il est dangereux ça n'a plus l'air de l'inquieter.

Excuse moi, je pensais que bref permettait entre autre de couper court sur un sujet, en l'occurence la parenthèse que j'ai ouverte juste avant sur la fameuse erreur. Tu remarqueras que juste avant cette appartée, je parlais entre autre du fait qu'il ait mis en doute l'existence de la sorcière en cas de non frag pendant une nuit sous pretexte de l'ancien. A la rigueur je fais des fautes d'orthographes (pleins même, je me relis pas forcement), mais je vois pas ou la compréhension générale est altérée et ça reste correct niveau expression écrite car je n'ai pas pris d'avertissement.

Après si tu comprend pas tout les mots que j'utilise, c'est pas pour autant que je parle pas français. A moins que ça soit le saut de ligne pour aérer un peu la paragraphe qui t'a perturbé. Ca m'etonnes du grand Weeds à la science infuse (oui tu te permet de me provoquer gratuitement, je me permet de répondre, mais je suis pour qu'on arrète la niveau provoc, c'est puéril et ça ne fait que polluer).

[Edit : Petite relecture car j'ai la foi. 4h01]

Euromycel est cense revenir sous peu (avant la deadline). J'agirai en fonction.

Pour le cas ou un assassin tuerait sa derniere cible durant la nuit, mais serait tue durant cette meme nuit = l'assassin perd la partie, bien evidemment (tant qu'il reste des villageois et loups-garous en jeu).
Il est vrai que ce point de regle n'etait pas clair.

 Excuse moi, sur deux énormes pavés de deux joueurs presque sans quote tu admet une chose! Vraiment grand seigneur. C'est vrai ça change tout. Continue a gratter sur les moindres détails.

Quitte à gratter, je sais pas si t'as remarqué, mais on est à peu près tous d'accord aussi pour dire que si on crâme Meteora innocent, le village perd la partie avec un Melange LG;

Interet alors si il est sorcier villageois de parler d'un frag LG sur ancien qui ne voudrait pas forcement dire qu'il est sorcier? Franchement je vois pas. Beaucoup plus bénefique pour un sorcier loup que villageois.
Mais ça je l'ai déjà dit aussi Tu as encore oublié.

Cesse donc tes bêtises à croire que j'oublie les conneries que tu peux raconter. T'es en train d'assimiler un rappel des règles à une intention d'embrouiller le village, c'est ton problème. Il te donne une autre explication possible et objective, je vois difficilement comment on peut lui en tenir rigueur.

Une de tes réplique réccurente : "ça fait pas de moi/lui un LG". Avec ton raisonnement de toute façon ça ne fait de personne un LG. C'est sur comme ça on va y arriver, on fonce pas droit dans le mur déjà.

Bah oui, l'innocence de Z et New, ça ne me rend pas plus LG que n'importe quel autre joueur de la partie. Je réfute ton histoire de suspicion avancée suite à leur mort et pas autre chose. Ce serait gentil de ne pas extrapoler de manière aussi foireuse à l'avenir.

Dans tout les cas ça te met une grosse target sur la tête et ça me fait beaucoup plus refléchir sur ce que tu essais de me faire croire. de même ton "objectivement" 50/50 pour Talen/Meteora loup ça aurait été vrai J0, et encore mais ce n'est pas le cas. Donc oui tu essais de me faire croire qu'on a rien à déduire de ce qui s'est passé les jours précedents.

Bah si, objectivement, c'est le cas, ils ont tous les deux 1 une chance sur 3 d'être LG hors convertisseur. Et encore une fois, je ne dis pas qu'on a rien à déduire des jours précédents, je dis que ce n'est pas suffisant, que certains points ne sont pas objectifs et pas directs. Et je dis que cela ne compense pas le risque de perdre immédiatement la partie occasionné par la mise au bûcher de Meteora.

J'espère ne pas avoir à le répéter encore, parce que si je veux bien que tu me contredises, j'apprécie très moyennement que tu transformes un "ça ne suffit pas" en "il n'y a rien".

Alors deux cas Meteora loup (cas 1), Meteora villageois (cas 2)

On s'en cogne de ton cas 1, le but c'est de dire que d'un point de vue villageois, c'était pas évident de savoir quoi faire, et de dire que sauver un type était forcément formidable. Et heureusement que je te posais la question en cas de frag de l'Assassin.

En gros ça se résumé à kill LG + kill barbier qui s'est planté OU kill LG + kill barbier bien visé + assassin.

Ou encore Kill LG + Kill de Barbier LG + Kill de l'Assassin, ou encore Scyth et Kiwi mentent ce qui peut donner un frag d'un couple amoureux + une autre victime, avec peut-être un amoureux LG dans le lot.

Deuxième solution : si l'assassin à moove, c'est pour en finir donc il peut l'empecher de gagner et presque le no-match (il a plus de pouvoir pour tuer). pour le barbier rien ne dit qu'il était villageois, donc il peut sauver aussi un villageois.

Bon jusque là j'ai pas trop tiqué dessus, mais ça me semble quand même assez gros. D'où tu sors que l'assassin utilise forcément son frag pour en finir ? Justement cette nuit, ça te semble impossible que l'Assassin ait pu vouloir embrouiller la Sorcière ?

et franchement, entre Dr_Z qui parraissait a Meteora hautement suspect, ff26 qui demande juste avant si il y a un frag sur des cibles bien précises (Weeds/NM/Dr_Z) à la sorcière de ne rien faire et Xeelan, tu aurais pas sauver Xeelan a sa place en etant villageois? Enfin ça aussi je l'ai expliqué.

Demande de ff26 complètement débile d'ailleurs. Genre si elle avait vu une victime dans la nuit elle avait beaucoup de chances d'être coupable de lupinitude.
Mais sinon, je ne vois pas pourquoi j'aurais particulièrement sauvé Xeelan à moins de savoir qu'il était la Commère.

lol, ou est passé ton 50/50 objectif toussa toussa? Déjà tu sors ça d'un seul coup de nul part et en plus tu tournes ça comme ça t'arrange. Et en quoi pleins d'élements additionnés, même si ça te semble pour toi minime, ne font pas quelque chose d'important? Il y a tellement d'exemples que c'est même pas la peine d'en donner.

De nulle part ? Genre 7/12, soit la proportion de villageois dans la partie hors convertisseur, ça sort de nulle part ? Tu te fous vraiment de ma gueule ou t'es complètement débile ?

Et plein d'éléments additionnés qui ne compensent pas, parce qu'en grande partie subjectifs, indirects, et parfois complètement idiots genre le coup de l'embrouille du village avec un rappel de règles.

Ouais j'en suis bien conscient et ça change quoi ? Avant l'assassin pouvait s'allier au village, maintenant il ne le peut plus? Je vois pas en quoi. Surtout que j'ai déjà exposé plusieurs raisons pour qu'il ne vote pas avec les loups dans un premier temps.

Bah ça change absolument tout. En ce que si c'était potentiellement utile de s'allier avec lui AUJOURD'HUI (et j'ai bien dit potentiellement, avec ce qui est arrivé, j'y ai moins réfléchi), ça ne le sera absolument pas demain si on bute un Meteora et qu'il est innocent puisqu'on aura perdu. L'Assassin il pourra bien faire style qu'il s'allie au village pendant un tour, deux grand maximum, tant que ça l'arrange, mais jamais il joue avec toi donc tu finiras forcément par avoir l'air con.

Je vois pas en quoi faire croire qu'on s'est trompé sur les règles pour justifier un raisonnement faux est plus malhonnète ou déloyal que faire croire qu'on s'est trompé honnetement sur un raisonnement alors que ce n'est pas le cas ou de faire un raisonnement sur des élements qu'on sait faux. Tant qu'on respecte les règles, ça reste du bluff. En plus j'ai dit que je lui en tenné pas rigueur mais visiblement toi tu en profites pour me sauter dessus. Si tu juges ça déloyal, vu que tu commences à descendre les joueurs et pas ce qu'ils disent on repassera.

petit quote des régles de BenP au passage parce que ça me fait plaisir puisque c'est la sacro-bible vu ta réaction quand il y a eu litige sur sur le cas BPP :

sur lequel tout un chacun a parfaitement le droit de mentir, provoquer, tromper, manipuler, dire n’importe quoi…

Non mais j'ai pas dit que c'était interdit. J'ai dit que c'était malhonnête vis à vis du jeu, on peut bluffer en jouant honnêtement et en respectant la partie. Le bluff ça fait partie du jeu, mais faire genre on a fait une erreur sur les règles c'est vraiment honteux de facilité et crasse. C'est limite de l'anti-jeu et oui, je trouve ça malhonnête et déloyal par rapport à la partie.

On peut jouer au LG en ayant un respect du jeu suffisant pour pas se réduire à ce genre de bassesse. 

Excuse moi, je pensais que bref permettait entre autre de couper court sur un sujet, en l'occurence la parenthèse que j'ai ouverte juste avant sur la fameuse erreur. Tu remarqueras que juste avant cette appartée, je parlais entre autre du fait qu'il ait mis en doute l'existence de la sorcière en cas de non frag pendant une nuit sous pretexte de l'ancien. A la rigueur je fais des fautes d'orthographes (pleins même, je me relis pas forcement), mais je vois pas ou la compréhension générale est altérée et ça reste correct niveau expression écrite car je n'ai pas pris d'avertissement.

C'est juste complètement confus et brouillon. Un coup tu parles de quand il est avéré sorcière, un coup tu parles de la journée d'hier. En plus tu me colles, dans la deuxième phrase un "surtout le moment" qui devrait renvoyer logiquement à la situation temporelle énoncée dans la première phrase vu que tu ne précises pas que t'as changé de jour.

Franchement, les fautes de langue, je suis passé outre, là c'est l'organisation du propos qui est totalement confuse.

Ca m'etonnes du grand Weeds à la science infuse (oui tu te permet de me provoquer gratuitement, je me permet de répondre, mais je suis pour qu'on arrète la niveau provoc, c'est puéril et ça ne fait que polluer).

Si je te provoquais vraiment gratuitement, je te demanderais si tu penses que la proposition suivante est française :  « il donne maintenant d'essayer de brouiller les pistes maintenant que c'est une sorcière avérée ».

Cantona.

 Pour le cas ou un assassin tuerait sa derniere cible durant la nuit, mais serait tue durant cette meme nuit = l'assassin perd la partie, bien evidemment (tant qu'il reste des villageois et loups-garous en jeu).
Il est vrai que ce point de regle n'etait pas clair.

Donc, histoire d'être précis, il perd mais réussit quand même à tuer sa dernière cible ?

Ce qui voudrait dire que si Talen est assassin et qu'on ne le tue pas ce soir, il pourrait quand même nous plomber la partie avec son frag.

Cantona.

Le 24/01/2012 à 07:57, Weeds avait écrit ...

Ce qui voudrait dire que si Talen est assassin et qu'on ne le tue pas ce soir, il pourrait quand même nous plomber la partie avec son frag.

Cantona.

[Hors toutes considértions de Jeu c'est Talen qui parle sans rôle ni rien]

Quand je perds, je ne choisis pas le camps qui gagne. (Sauf à Magic mais là c'est politique )
On appelle ça le plaisir du jeu.

 Putain , la loose , vous avez reussi  a me pommer... Pour resumer les info qui me font choisir un camp:

L'assassin ne peut gagner cette nuit avec sont frag. Si talen assasin pouvait gagner avec la mort de meteora, il aurait bien sagement attendu la nuit pour le flinguer.
Soit talen ou meteora sont loup mais aucun ne ma convaincu de son innocence
les avocats de 2 accuser (weeds, melange/rochel) ont bien exposer leur avis. Mais weeds me semble etre trop impliquer et je comptait voter contre lui (j'avais des doute sur rochel mais il me semble de plus en plus reflechir dans le bon sens).
Et comme la partie est en train de partir en sucette je me lance et je vote contre meteora   

Vote bûcher :
+ Talen : Meteora
+ Psyko-Tique
+ Euromycel
+ Scyth
+ Melange : Meteora
+ Kiwi
+ Kamikazeur
+ Meteora : Talen
+ Rochel
+ Malekian: Meteora
+ Weeds : Talen
+ Jaguarboulimique: Meteora

Total :
Talen : 2
Meteora : 5 + 1

Comment Rochel peut réfléchir dans le bon sens alors qu'il vote dans la direction d'un suicide du Village si Meteora est innocent ?

Hé les mecs ! Faut se réveiller là, y a plus d'une chance sur deux de perdre la partie d'office avec ce qui est en train de se dérouler !

Mais weeds me semble etre trop impliquer

Trop impliqué dans la non défaite assurée du village si Meteora est innocent ? Bah carrément ouais !

Cantona, honnêtement sidéré par ce qui se passe.

Le 24/01/2012 à 08:00, Talen avait écrit ...

[Hors toutes considértions de Jeu c'est Talen qui parle sans rôle ni rien]

Quand je perds, je ne choisis pas le camps qui gagne. (Sauf à Magic mais là c'est politique )
On appelle ça le plaisir du jeu.

Dans le fond, je m'en fous, je te crois pas vraiment assassin car à moins que Meteora ne soit déjà ta dernière cible (ce qui serait quand même carrément mouleux de ta part), tu te suicidais tout seul. 

Moi j'veux te buter pour pas perdre d'office la partie si Meteora est innocent et pas autre chose.

Cantona.

 Honnêtement, là tout de suite, je vois très bien Weeds et Meteora loups.
Mais je peux me tromper, donc, je pense que je vais finir tout de même par voter talen, rien que parce que oui, de deux maux, autant choisir celui qui nous laisse une chance de guérir.

Mais avant ça, je vais encore me lister toutes les possibilités de rôles dans les deux cas, et les actions possibles envisageables par les loups notamment si l'on bute l'un ou l'autre, cela dit.

Franchement, pour ceux qui me connaissent, je met généralement moins d'énergie à me défendre quand je suis loup. J'en met, toujours, mais je ne vais pas me faire chier à vous pondre une dizaine de pavés. Cela ne prouve rien, mais je ne peux que vous inviter à y réfléchir.
Weeds me défend par ce que c'est la solution la plus logique que de me soutenir, soit la solution qui ne fout pas le village hors jeu dans le cas où vous vous plantez.

---

Si l'on se base simplement sur ce qu'il y a à perdre ou à gagner, et là on va partir simplement de l'hypothèse où l'on crâme un innocent :
- Talen meurt : vous perdez un innocent à rôle qui ne pouvait plus rien faire, vous gagnez un innocent (soit le maire, si il passe la nuit) et un coupable tout désigné. La partie continue.

- Meteora meurt : vous perdez un innocent à rôle qui pouvait encore agir (tuer une cible, innocenter / accabler une cible (sauver quelqu'un?)), vous y gagnez un ou deux loups à tuer. La partie est finie pour le village.

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Maintenant, nous allons partir de l'hypothèse où l'on crâme le coupable :
- Talen meurt : la sorcière peut agir et balancer 2 à 3 potions, mais meurt très probablement de nuit. Soit un mort parmis les plus gros suspect, un innocenté ou accablé également. La partie est relancée pour le village.

- Meteora meurt : la sorcière n'utilisera pas ses potions, vous y gagnez deux innocents, dont un qui meurt très probablement cette nuit. La partie ne sera pas gagnée pour autant, car si il n'y a pas de voyante villageoise, il n'y aura pas de sonde.

---

Qu'avait Talen à gagner en me chargeant comme un boeuf?
Au minimum ma potion de vie (cas où il y passe), au maximum mes trois potions et l'élimination du village.

Pourquoi n'a t'il donc pas attendu cette nuit pour te tuer, si il est bien loup?
Car de nuit, je peux utiliser mes potions, et puis s'assurer d'en finir avec la team villageois, j'avoue que c'est sexy.
Même si Rochel pinaillera toujours, si j'étais Sorcière-LG, j'aurai prit le même risque que Talen actuellement : Locker la partie. Sauf que moi, dans le cas où je n'aurai pas été sondé, je serai resté dans l'ombre à me faire passer pour un simple péon. C'est encore plus bénef si j'étais loup.

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Actuellement, une majorité des votants (et il doit bien y avoir deux loups dans le tas, au minimum), sont prêts à prendre le risque de foutre en l'air la partie. Pourquoi un loup ne prendrai t'il pas le même risque pour plus de bénéfice pour sa team?
Notre risque, en me butant, c'est de foutre en l'air la partie. Le leur, c'est de griller un ou deux loups.
Notre gain, en me butant, c'est de tenter de survivre. Le leur, c'est de locker la partie.

Encore une fois, qui de Talen ou de moi à le plus à y gagner en étant loup et d'agir tel que nous avons agit?
La réponse est juste au dessus : c'est Talen.

Le 24/01/2012 à 10:02, Meteora avait écrit ...

Maintenant, nous allons partir de l'hypothèse où l'on crâme le coupable :
- Talen meurt : la sorcière peut agir et balancer 2 à 3 potions, mais meurt très probablement de nuit. Soit un mort parmis les plus gros suspect, un innocenté ou accablé également. La partie est relancée pour le village.

- Meteora meurt : la sorcière n'utilisera pas ses potions, vous y gagnez deux innocents, dont un qui meurt très probablement cette nuit. La partie ne sera pas gagnée pour autant, car si il n'y a pas de voyante villageoise, il n'y aura pas de sonde.

---

Qu'avait Talen à gagner en me chargeant comme un boeuf?
Au minimum ma potion de vie (cas où il y passe), au maximum mes trois potions et l'élimination du village.

 

Je vais principalement parler du cas ou on se gourre pas car on à déjà beaucoup débattu sur l'autre cas.
Si Talen meurt, on une sorcière innocente, qui va se faire manger et qui ne pourra plus que random potion. Une forte suspicion de lupinisme sur Melange mais franchement il y a que Weeds pour dire que c'est du sur certain.
Si Meteora meurt, On gagne deux innocents, dont le maire. Ce qui nous assure son vote villagesois pendant encore au moins une journée (si il se fait dévorer il donnera son poste à Talen prouvé innocent). On evite de se prendre des potions LG dans la t^te. On a potentiellement Weeds en gros suspect loup (pas plus que Melange dans le cas précedent remarque).

Franchement je vois pas le cas ou Talen meurt plus rentable pour le village

Après qu'avait a gagner Talen si il était vraiment LG?

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter? tu aurais cru que tu pourrais utiliser ta potion de vie pendant la nuit, manque de bol tu aurais été la cible. La seule moyen d'utiliser cette potion c'est si l'assassin avait moove mais dans ce cas encore plus benefique pour les loups. Il te resterait plus qu'a random tes deux autres potions. Les loups auraientt été discret, de bonnes chances de te planter sur celle de mort. Quand à celle de clarté, ça n'aurait revelé que un d'entre eux, alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis. Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc.. Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie. Car bon à part Meteora et Weeds, qui voit vraiment Talen LG? Car je vois personne qui post dans ce sens. Qui a juste peur de se planter et de faire mal au village? (et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord).

Ce servir de ça comme excuse, c'est un peu comme dire qu'il faut jouer au Loto pour gagner de l'argent car c'est le gain d'argent le plus important pour une perte faible. (bon ok j'exagere un peu le cas mais ça colel très bien à notre situation)

Le 24/01/2012 à 11:10, Rochel avait écrit ...

Après qu'avait a gagner Talen si il était vraiment LG?

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter? tu aurais cru que tu pourrais utiliser ta potion de vie pendant la nuit, manque de bol tu aurais été la cible. La seule moyen d'utiliser cette potion c'est si l'assassin avait moove mais dans ce cas encore plus benefique pour les loups. Il te resterait plus qu'a random tes deux autres potions. Les loups auraientt été discret, de bonnes chances de te planter sur celle de mort. Quand à celle de clarté, ça n'aurait revelé que un d'entre eux, alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis. Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

 

 

C'est surtout que je n'ai vu qu'une chose : Je tiens une sorcière LG qui ne pourra utiliser aucun potion. Je ne me suis pas posé plus de question.
Quand j'ai vu que 3 morts cette nuit puis 3 morts potentiels la nuit suivante avec aucune chance de potion, j'ai foncé.

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter?

J'y ai répondu. Tu n'as qu'à lire.

alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis.

Gné?! Si je meurt et que je ne suis pas loup, on s'en fout un peu de savoir qui ils sont, vu que c'est soit l'assassin, soit eux qui gagnent. Et d'où j'ai dit ça?

Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

Tu as déjà vu une full team LG ce risquer à voter massivement contre la même personne, alors qu'ils ne sont pas certains de gagner en faisant ça? Faut arrêter de croire que c'est soit blanc, soit noir.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc..

Non, c'est clair que si tu es loup, ça ne l'est pas.

Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie. Car bon à part Meteora et Weeds, qui voit vraiment Talen LG? Car je vois personne qui post dans ce sens. Qui a juste peur de se planter et de faire mal au village? (et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord).

Comme je l'ai dit, réfléchit à l'espérance de gain pour les loups, et non pas pour le village. Un Confesseur LG qui balance ses sondes très tôt dans la partie, c'est logique. Un villageois aurait attendu, vu que ce n'est clairement pas bon, surtout que ce sont les deux sondes les plus puissantes du jeu (rôle + statut + situation amoureuse).
Un Confesseur LG qui voit qu'il peut éliminer les villageois en fonçant tête baissée c'est logique. C'est également logique si c'était un Confesseur villageois qui a déjà utilisé toutes ses sondes, et qui a sondé un loup à rôle. Mais bordel, il n'aurait jamais utilisé ses sondes aussi tôt dans la partie. Merde quoi, on est J4 et un Confesseur vous dit tout gentillement qu'il a utilisé tout son pouvoir très tôt dans la partie. Cela ne fait pas tilt dans vos têtes?

Mon comportement en tant que Sorcière villageoise était plus que logique, dans le cadre de ne prendre aucun risque pour le village (contrairement à un confesseur qui fait du All-in, qui prend le risque que l'un des type qu'il innocente se fasse convertir, ect...).
Je vous ai tout expliqué, faut pas non plus vous mettre des œillères.

Non mais là on marche sur la tête. C'est un florilège de conneries.

Si Talen meurt, on une sorcière innocente, qui va se faire manger et qui ne pourra plus que random potion. Une forte suspicion de lupinisme sur Melange mais franchement il y a que Weeds pour dire que c'est du sur certain.

Parce que si Talen est LG, je vois difficilement pourquoi il aurait dit la vérité sur Melange qui est devenu le maire. Cela forcerait les LG à le buter derrière. Alors que si Melange est LG ça leur fait le village à ne plus se soucier.

Et je vois pas du tout en quoi c'est faire du random potion que de tuer Melange après ça histoire de s'assurer de ne pas lutter contre un maire LG vu que c'est fort probable.

Si Meteora meurt, On gagne deux innocents, dont le maire.

T'en veux une ? la gauche ? la droite ? ou les deux ?

Nan j'te propose les deux parce que je sais pas si c'est l'hémisphère droit, gauche, ou tout le cerveau qu'il te manque.
Si Meteora est LG, on peut absolument pas en déduire que Talen est innocent, et Melange non plus. Non, si tu vois les choses comme ça, ce serait justement le super bon plan pour les lg de balancer un de leurs potes pour que tu les innocentes derrière.

Le seul moyen d'innocenter Melange, c'est de buter Talen et de le découvrir innocent, hein.

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter?

Pour éviter que la sorcière agisse ? Pour faire en sorte que ce soit le village qui la bute en lieu et place d'un LG ?
Et même si Melange aurait éventuellement pu remporter le bûcher facilement contre moi avec ses potes, la révélation de Talen arrive à point nommé pour le protéger.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc.. Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie.

Attends deux minutes, là je relis, pour voir. Ouais non pour une fois c'est pas si mal écrit.

Donc, si je comprends bien, un événement qui a 7 chances sur 12 (probabilité de Meteora innocent) de se produire, c'est un événement qui a PEU DE CHANCE de se produire ? C'est bien ça ?

Et que si on brûle Talen, avoir potentiellement une sorcière innocente qui nous frague un maire LG et qui fout une clarté sur un discret, après avoir buté un LG en la personne de Talen (le meilleur des cas, donc), c'est une espérance des gains TOUTE POURRIE ?

et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord

Non mais c'est pas possible. Même Melange il est tombé d'accord là-dessus. Dans tous les cas tu fais pas très mal au village si on se plante, dans le cas de Talen tu lui fais mal, dans le cas de Meteora tu annihiles les dernières chances de victoire pour le village.

Ce servir de ça comme excuse, c'est un peu comme dire qu'il faut jouer au Loto pour gagner de l'argent car c'est le gain d'argent le plus important pour une perte faible. (bon ok j'exagere un peu le cas mais ça colel très bien à notre situation)

 Si on devait pousser plus loin ton analogie merdique, tu serais la Française des Jeux, soit les Loups qui arnaquent les Villageois.

Cantona.

 J'avoue que les arguments de Rochel sont de plus en plus tirés par les cheveux.
J'ai l'impression qu'il essaye de trouver tout et n'importe quoi pour dire qu'on se plante et qu'il a raison de voter Meteora.

J'ai même plus envie de relire et réflechir. Si je me plante, tant pis, mais à lire les différentes résumés, ça a l'air d'être le cas le plus safe. Enfin, le moins risqué, plutôt.

Vote bûcher :
+ Talen : Meteora
+ Psyko-Tique
+ Euromycel
+ Scyth : talen
+ Melange : Meteora
+ Kiwi
+ Kamikazeur
+ Meteora : Talen
+ Rochel
+ Malekian: Meteora
+ Weeds : Talen
+ Jaguarboulimique: Meteora

Total :
Talen : 3
Meteora : 5 + 1

Et advienne que pourra.