Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

 Et comment il va les fraguer ces fameux LG ? puisque de toute façon si il ne se range pas avec le village c'est pas par le bûcher qu'il va le faire.

Il a un frag, et il peut temporairement voter avec le village.

Si il essai d'utiliser son pouvoir alors que Meteora est vivant et LG, ça ne passera jamais.

T'es conscient que là on est dans le cas où Meteora s'est fait fraguer innocent ? 

Si il vote avec les loups contre les villageois, il donne son identité.

Genre il peut pas bluffer un villageois qui vote honteusement contre un villageois en faisant style convaincu par l'argumentaire des LG, sur lequel y aura pas non plus un post-it "Coupable" ?
Et puis honnêtement, s'il arrive à buter ainsi sa dernière cible, il s'en foutra joyeusement de savoir si les LG l'ont capté ou pas.

Enfin bref j'ai du mal a voir l'interêt de l'assassin à voter avec les loups en sachant qu'il y a fort à parier qu'il y a au moins une cible de l'assassin dans les loups.

Non mais tout ce que t'as besoin de savoir, c'est que l'Assassin, il joue contre le village. Et qu'il sera une priorité demain ou au pire dans deux tours. Faudra y mettre fin d'une manière ou d'une autre à ta voix supplémentaire, hein.
Et au passage, savoir qui va gagner entre l'Assassin et les LG une fois que le village aura perdu, j'en ai un peu rien à branler.

Cantona.

Attend qu'on soit bien clair, on parle des hypothétique vote de demain, donc en gros si on frag un Meteora innocent, tu va me faire croire qu'un vrai vilageois serait encore capable de voter du coté des loups sachant que le village votera Talen? 

Donc oui ça sera Village sur Talen (5)  VS les loups contre leur cible du jour (4+Maire). C'est vrai que la part de bluff est super importante. Je vois pas pourquoi le village va essayer de bruler un autre loup sur des hypothèse si ils en ont un sur.. Ou peut se situer l'assassin la dedans sans se faire griller.

Et une question que je remet sur le tapis. En quoi Talen/Meteora c'est du 50/50 LG ? (je dis pas que Talen est moins loup que Meteora). Mais bon ta seule pseudo-réponse que j'ai eu c'est "on peut pas ce baser sur des hypothèses de Talen et Meteora qui se renvoient la balle". C'est vrai qu'il y a pas eu d'autres jours RP avant qui nous donnent des indices

Edit : compte

Auto-quote :

Il a un frag, et il peut temporairement voter avec le village.

Cantona, parce que ça devient pénible là.

Ouais ? et ? les loups ne sont que 4. Si il vote même temporairement avec le village, il réduit le poids des loups de jours non? (car bon pour les loups une perte parmis 4, c'est plus deplorable que une perte parmis 7 du village). 

De toute façon si on se plante une fois sur le vote, on à presque plus aucune chance de gagner. Si on se plante deux fois, c'est fini depuis longtemps. 

 

[ Edit : auto quote aussi]

Et une question que je remet sur le tapis. En quoi Talen/Meteora c'est du 50/50 LG ? (je dis pas que Talen est moins loup que Meteora). Mais bon ta seule pseudo-réponse que j'ai eu c'est "on peut pas ce baser sur des hypothèses de Talen et Meteora qui se renvoient la balle". C'est vrai qu'il y a pas eu d'autres jours RP avant qui nous donnent des indices

 Ouais ? et ? les loups ne sont que 4. Si il vote même temporairement avec le village, il réduit le poids des loups de jours non? (car bon pour les loups une perte parmis 4, c'ets plus deplorable que une perte parmis 7 du village).

Mais on s'en fout !
T'auras buté un LG de jour, les LG vont te buter un villageois la nuit. Le rapport de force en terme de votes sera toujours le même le lendemain.

Et une question que je remet sur le tapis. En quoi Talen/Meteora c'est du 50/50 LG ? (je dis pas que Talen est moins loup que Meteora). Mais bon ta seule pseudo-réponse que j'ai eu c'est "on peut pas ce baser sur des hypothèses de Talen et Meteora qui se renvoient la balle". C'est vrai qu'il y a pas eu d'autres jours RP avant qui nous donnent des indices

Ah le fait que j'ignore la question te suffisait pas ?
Cela n'a pas d'intérêt, on a pas d'indice direct, mais plutôt de l'interprétation. Je trouvais Meteora plus LG que Talen jusque là, mais la donne a changé et je ne préfère pas prendre directement le risque de perdre d'office la partie s'il est innocent.

Brûler Meteora, c'est plus d'une chance sur deux de perdre la partie, c'est pas le cas en butant Talen et ça me semble une raison suffisante pour ne pas coller le premier au bûcher.

Cantona.

Plus que les probabilités il faut se tourner sur les faits et sur la manière dont ça s'est déroulé.
Je ne vois pas l'assassin être mélé à tout ça.

Non, je pense sincèrement que c'est uniquement une histoire de Loup.
J'exclue l'hypothèse d'une conspiration entre deux loups car je ne crois pas Meteora capable de tenir une telle stratégie sans se louper.
Ma réflexion en est donc à "qui est le loup entre les deux", ni plus ni moins (comme beaucoup d'entre vous certes).

Il faut que je relise encore, mais un détail important me semble être la prise d'initiative de Talen dans cette histoire.
Quand à savoir quoi en tirer ça...

Là pour l'instant j'aurais plus tendance à pencher du côté Meteora Loup, au feeling.

Plus que les probabilités il faut se tourner sur les faits et sur la manière dont ça s'est déroulé.

Là pour l'instant j'aurais plus tendance à pencher du côté Meteora Loup, au feeling.

Tu vois pas un problème entre ton conseil de se concentrer sur les faits et ton histoire de feeling à la fin de ton message ?

Et puis au passage, les probabilités, c'est justement très intéressant et assez indispensable. Il faut TOUJOURS s'interroger sur ce qu'il peut se passer ensuite, il faut se poser la question des risques, et la question de ce qu'il y a à gagner et à perdre.

Cantona.

Le 23/01/2012 à 21:00, Weeds avait écrit ...

Ah le fait que j'ignore la question te suffisait pas ?
Cela n'a pas d'intérêt, on a pas d'indice direct, mais plutôt de l'interprétation. Je trouvais Meteora plus LG que Talen jusque là, mais la donne a changé et je ne préfère pas prendre directement le risque de perdre d'office la partie s'il est innocent.

Brûler Meteora, c'est plus d'une chance sur deux de perdre la partie, c'est pas le cas en butant Talen et ça me semble une raison suffisante pour ne pas coller le premier au bûcher.

Cantona.

Bah non ça me suffisait pas ! Sinon j'insisterai pas.

Car oui tout ton magnifique plan repose sur le fait que le village va se planter. C'est quand même magnifique. Surtout que dès le début de la journée il a été dit que si le village se plantait encore une fois on est game over (et on est vraiment loin des 1/2 de gagner, si on se plante, on doit même pas être à 1/4.. mais bon on va pas partir sur des calculs de proba).

Donc pourquoi ne pas essayer de déterminer ensemble le loup le plus probable pour avoir des vrais chances de gagner ?

Surtout qu'il y a beaucoup de chose à débattre qui sont autant de chance de ne pas se planter et de ne pas partir sur une défaite. Car bon tu es capable de sortir des grandes phrases du genre "une fois que le village aura perdu, j'en ai un peu rien à branler" , donc dans ce cas pourquoi ne pas essayer de le faire vraiment gagner. C'est pas en se disant "on va se planter donc autant faire ce qui semble le moins dangereux" qu'on va gagner. Le village est actuellement largement outsider, c'est pas en jouant safe que ça va changer, il va falloir prendre des risques.

Une fois de plus, je ne tranche pas pour l'instant entre Meteora et Talen, mais on a beaucoup de chose a analyser. La on n'est plus au feeling sans aucun argument, il y a quand même des choses à dire. 

 

Si vous vous trompez, la sorcière et les LGs feront trois frang cette nuit. Une sur Melange sauf s'il est transformé et une sur le couple.
Trois morts en un coup, trois villageois. Du coup demain c'est 12-4 = 8 dont 4 ou 5 loups
SI je mens et que vous butez quand même Meteora : 12-3=9 dont 4 ou 5 LG dont un LG certain.
Si je mens et que vous me butez : 12-1=11 dont 3 ou 4 LG

Donc si j'ai bien tout compris. Si je mens et que vous me tuez, alors la partie est plus safe.
Si je mens mais que que me croyez la partie est risquée.
Si je dis la vérité mais que vous me brûlez alors ça se jouera au maire et à l'assassin prêt. Autant dire que le villageois n'aura que la chance comme destin.

Du coup, moi ce que j'en déduis c'est que ma mort est un bien plus gros pari que la mort de Meteora. Sauf que si je n'ai pas menti alors vous vous enterrez complètement. Quand je me suis révélé, je n'ai vue que la chance de tuer la sorcière sans qu'elle utilise ses potions. Là, je crois que j'ai révélé sans le vouloir que c'est plus compliqué.

Donc c'est bel et bien 50/50 à condition de me tuer moi. Soit en mourrant je vous enterre et l'assassin se gausse et les LGs se dépatouillent avec les restes soit vous vous en tirez bien et la partie continue.

Je ne veux pas perdre. J'ai cru sincèrement faire mon boulot et du coup, j'ai carrément les boules. Tuez Meteora, il est LG.
Je ne veux pas prendre un risque d'enterrement alors qu'on peut louvoyer en tuer Meteora. Surtout que n'ayant pas menti, vous aurez un innocent en plus. Me tuer c'est être sûr de rien pour la suite même en étant dans la zone safe.
Je m'en fiche, je gesticulerai jsuqu'à la fin, je ne veux pas qu'on perde bêtement parce que je me suis révélé de travers ou que j'ai pas tout compté quand il fallait.

Car oui tout ton magnifique plan repose sur le fait que le village va se planter. C'est quand même magnifique. Surtout que dès le début de la journée il a été dit que si le village se plantait encore une fois on est game over (et on est vraiment loin des 1/2 de gagner, si on se plante, on doit même pas être à 1/4.. mais bon on va pas partir sur des calculs de proba).

Où tu vois un plan ? Où tu vois que ce que je dis repose sur le fait que le village va se planter aujourd'hui ?
Je me contente de prendre en considération le fait que le village se plante hein. Je me contente d'essayer de savoir ce qu'il se passe si on brûle un innocent aujourd'hui, point barre. Cela s'appelle prévoir les différentes éventualités et c'est tout.

Et je m'en fous qu'aujourd'hui on soit à 1/2, ou 1/4 de gagner aujourd'hui. Je préfère ça à en avoir aucune si on tue Meteora sorcière villageoise aujourd'hui.

 Donc pourquoi ne pas essayer de déterminer ensemble le loup le plus probable pour avoir des vrais chances de gagner ?

Non mais ça je veux, bien, mais ils sont où tes indices directs et objectifs sur Meteora ou Talen ?

Car bon tu es capable de sortir des grandes phrases du genre "une fois que le village aura perdu, j'en ai un peu rien à branler" , donc dans ce cas pourquoi ne pas essayer de le faire vraiment gagner

C'est exactement ce que je fais. Essayer de gagner, ça commence par éviter de se suicider en butant une sorcière villageoise.

C'est pas en se disant "on va se planter donc autant faire ce qui semble le moins dangereux" qu'on va gagner. Le village est actuellement largement outsider, c'est pas en jouant safe que ça va changer, il va falloir prendre des risques.

Encore une fois, je ne dis pas qu'on va se planter. Je dis "et si on se plantait ?". Cela me semble logique de me préparer à l'éventualité de faire une erreur et de coller un innocent au bûcher mais apparemment c'est un concept qui te passe au-dessus.
Et en quoi foutre Talen au bûcher c'est pas un risque ? C'est juste en prendre moins, et non seulement en prendre moins, c'est ne pas prendre le risque de perdre directement la partie.

Chaque fois vous êtes pénibles, au sujet du risque, à ne pas prendre en compte ce qu'il y a à gagner, et ce qu'il y a à perdre. Ce qu'on met en jeu pour ce que l'on a à gagner. Si on met Meteora au bûcher, on met nos dernières chances de gagner la partie en jeu, et on a même pas une chance sur deux de réussir.

Cantona.

 Si vous vous trompez, la sorcière et les LGs feront trois frang cette nuit. Une sur Melange sauf s'il est transformé et une sur le couple.
Trois morts en un coup, trois villageois. Du coup demain c'est 12-4 = 8 dont 4 ou 5 loups

D'où tu sors que Scyth et Kiwi sont innocents ?

Et t'as raté l'épisode où on perd la partie si jamais Meteora meurt et qu'il est sorcière innocente ou tu le fais exprès ?

Cantona, puis bon là t'es déjà dans les facteurs aggravants qui nous plombent de toute façon quoi.

Le 23/01/2012 à 21:31, Weeds avait écrit ...

D'où tu sors que Scyth et Kiwi sont innocents ?

Parce que s'il y a un LG, le LG qui a demandé a etre amoureux est les mec le plus con que je connaisse. Et il me semble que l'Assassin intéresse autant les LGs que les villageois.
S'il y a deux LGs... Heuuu. C'est difficlement croyable quand même :/

Le 23/01/2012 à 21:31, Weeds avait écrit ...

Et t'as raté l'épisode où on perd la partie si jamais Meteora meurt et qu'il est sorcière innocente ou tu le fais exprès ?

Non je ne l'ai pas oublié, je l'ai mis. J'ai mis les trois cas. J'en suis en plus arrivé à la même conclusion que toi (enfin si j'arrive à comprendre tout ce que tu dis). Sauf que moi je dis :
Me tuer c'est quitte ou safe. Tuer Meteora c'est rendre la partie très compliqué. Or je sais quel est la bonne solution alors j'ai carrément du mal avec ma mort parce que pour moi c'est du quitte automatique.

Le 23/01/2012 à 21:27, Weeds avait écrit ...

Chaque fois vous êtes pénibles, au sujet du risque, à ne pas prendre en compte ce qu'il y a à gagner, et ce qu'il y a à perdre. Ce qu'on met en jeu pour ce que l'on a à gagner. Si on met Meteora au bûcher, on met nos dernières chances de gagner la partie en jeu, et on a même pas une chance sur deux de réussir.

Ah oui c'est vrai l'esperance mathématique c'est pas un truc du genre :

(Chance que l'evenement positif se produise) * Gain - (Chance que l'evenement négatif se produise) * perte.

Bon après on est au LG c'est dur de chiffer, mais même si la perte de Talen confesseur villageois tu la chiffre à moins que la perte de Meteora Villageois, quand est il des chances de l'evenement se produisent?

Car oui on a pas de sondes (enfin si on en a mais faut il les croire?). Combien de fois au LG tu as des infos sur à 100%? Dans toutes les situations il y a presque toujours un évenement qui peut contrer le plan. Même si une voyante sonde un mec et l'innocente, et qu'elle même  est pouvée innocente par un moyen X ou Y (déjà faut le faire) qui te dit qu'il y a pas le convertisseur qui est passé entre temps. Enfin bref on ne sera jamais sur de rien.

Et donc oui on a des indices sérieux sur Meteora ou Talen. Et plus te continue a le nier, plus ça me conforte dans cette idée. 

 Parce que s'il y a un LG, le LG qui a demandé a etre amoureux est les mec le plus con que je connaisse. Et il me semble que l'Assassin intéresse autant les LGs que les villageois.
S'il y a deux LGs... Heuuu. C'est difficlement croyable quand même :/

Et un mec qui a un rôle important genre Gardien qui se propose amoureux ? 
Sinon, tu reliras la journée 1 et tu reliras toutes les parties où les amoureux ont été désignés à l'avance où il a été systématiquement expliqué que rien n'empêchait certains joueurs de se proposer amoureux en tant que LG. J'ajoute que dans le cas présent, Scyth et Kiwi s'étaient proposés en 3 et 4e position et qu'au départ ils espéraient pas forcément finir réellement amoureux.

Me tuer c'est quitte ou safe. Tuer Meteora c'est rendre la partie très compliqué. Or je sais quel est la bonne solution alors j'ai carrément du mal avec ma mort parce que pour moi c'est du quitte automatique.

Euh, non, même si on te tue et que t'as raison, on a pas spécialement gagner la partie. Donc c'est pas quitte ou safe du tout.

Bon après on est au LG c'est dur de chiffer, mais même si la perte de Talen confesseur villageois tu la chiffre à moins que la perte de Meteora Villageois, quand est il des chances de l'evenement se produisent?

Objectivement ce sont les mêmes.

Car oui on a pas de sondes (enfin si on en a mais faut il les croire?). Combien de fois au LG tu as des infos sur à 100%? Dans toutes les situations il y a presque toujours un évenement qui peut contrer le plan. Même si une voyante sonde un mec et l'innocente, et qu'elle même est pouvée innocente par un moyen X ou Y (déjà faut le faire) qui te dit qu'il y a pas le convertisseur qui est passé entre temps. Enfin bref on ne sera jamais sur de rien.

Je vois pas en quoi la possibilité d'avoir des facteurs aggravants nous autorise à prendre la voix qui peut nous enculer le plus.

Et donc oui on a des indices sérieux sur Meteora ou Talen.

Lesquels ?

Cantona.

Ce qu'on peut désigner comme feeling en J1 ou J2, quand on arrive à J4 et qu'on commence a regarder le comportement d'une personne sur plusieurs jours et qu'on regarde, même si je suis d'accord une fois de plus c'est loin d'être du 100%, ça peut donner des sérieux indices. 

Alors voici une petite liste non exhaustive de ce que j'ai relevé de mon coté.

Déjà toutes les personnes qui se sont exprimées à ce sujet aujourd'hui il me semble (à part Meteora bien sur) à avouer que ça semblait plus probable que Talen soit dans le vrai et Meteora LG. Tout le monde à eut le même ressenti.. Etrange non? ça me parait un déjà être en soit une piste a étudier. Pourquoi tout le monde à eut cette impression? 

Ca fait plusieurs jours RP que tu es suspecté d'être loup, à chaque fois tu t'en tire en faisant du Weeds. Le debut de cette journée RP allait encore plus dans ce sens, notamment avec ton attaque de Melange (j'ai vraiment trouvé ton idée du dernier indice de Dr_Z voulant désigné Melange comme loup en le nominant loup suspect).

Et la comme par hasard le principal suspect loup qu'on a suite au révelation, tu es le premier à monter au creneau pour proposer une stratégie pour ne pas que ça soit lui qui soit brulé. 

Après je peux enchainer sur hier RP, Meteora avait voté contre toi (après des explicatiosn hasardeuses ou psyko-tique entre autre lui était revenu dessus), et comme un heureux hasard, dès que les voix se sont retrouvées à 4 pour toi et 4 pour NM il a retourné sa veste pour Dr_Z à la première occasion qui était aussi dans ton colimateur. 

De plus j'ai relu ces posts, il s'est quand même principalement exprimé sur la sorcière et il donne maintenant d'essayer de brouiller les pistes maintenant que c'est une sorcière avérée. Surtout le moment ou il dit que meme si il y a aucun mort pendant la nuit, ça ne veut pas forcement dire qu'il y a une sorcière si les LG sont tombés sur l'ancien ou transformé un villageois (erreur intentionnelle pour nous embrouiller? mais bon ça je peux pas lui en tenir rigueur je fais également des erreurs sur les règles de cette partie suite a mes routines des autres parties de LG que je fais).

Enfin bref, qu'elle est l'interêt pour une sorcière villageoise de semer le doute comme ça? Ca handicape plus le village que les loups.Il disait également déjà hier que l'assassin serait un danger si il restait en vie, et la étrangement j'ai beau insisté sur le fait qu'il est dangereux ça n'a plus l'air de l'inquieter. 

De plus ça va dans le sens d'un loup leader (toi, car bon la liste des suspects de la nuit précedente c'était quand même Dr_Z, NM et toi, il ne reste plus que toi..) et le reste du groupe des loups qui suit.

Le moove de la sorcière cette nuit n'est pour moi pas le plus optimum pour une sorcière villageoise. Comme je l'ai déjà expliqué il n'y avait presque aucune chance que sauver un des mort de la nuit soit mauvais pour le village. Le seul problème qu'aurait eut la sorcière c'est prouver son innocence. 

A l'opposé, Talen à prit l'initiative, et à mis carte sur table (enfin c'est ce qu'il voudrait qu'on croit). Et ça ça me laisse penser que c'est lui qui est le plus dans le vrai. C'ets justification sur ces actions me semble déjà beaucoup plus crédible que ce qu'a pu avancer Meteora.

Voila tu va pas me dire que c'est du pur feeling, il y a quand même beacoup de chose entre-coupées qui convergent dans le même sens. Après forcement je m'attend pas a ce que tu ailles dans mon sens comme je dis ouvertement que tu fais partis des loups. On arrive a la fin de partie, il est temps d'exprimer ses idées et non de se faire marcher dessus.