Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Météora désolé d'avoir pris un peu trop de temps à faire mon analyse.

Talen: S'est révélé confesseur. Et affirme que Météora est un G et une sorcière. Donc, comme je l'ai dit: soit il bluffe et est suicidaire. Soit il prend un gros risque en se révélant et veut nous éviter deux morts en une nuit.

Météora: Talen affirme qu'il est un LG et une sorcière. Ce qui serait possible. La sorcière s'est pas manifestée hier. Si la sorcière nous balance une potion de mort cette nuit, on perd deux persos en une nuit. Le seul argument que l'on a contre lui est la crédibilité que l'on porte à Talen. Va falloi faire preuve de foi les mecs.Etait soupçonné par Z.

On est d'accord, il y a forcément un LG ou un assassin entre Météora et Talen. Soyons logiques.

Weeds: un leader. Mais j'ignore de quel camp. Le tuer reviendrait à décapiter soit les villageois, soit les les LG. en tout cas, il est clair que les LG sont rangés derrière un leader et attendent tranquillement, le laissant gérer les affaires avec les villageois. j'ignore si Weeds est ce leader.

Euro: absent et j'aimerai savoir quand il reviendra.

Rochel, Kamikazeur, psycho, Malekian: très discrets, se prononcent peu. Difficiles à cerner. 

le couple: Le couple est un élément important. S'il est composé de péons innocents, on a rien à craindre. Par contre, il peut empêcher aux loups de controler le village si l'un des leurs est dedans. Je ne pense pas qu'ils soient notre priorité absolue. 

Pour terminer, Mélanges. Il est nommé maire à la mort de Z. Il est aussi un leader. mais la question est de savoir quel camp il dirige. Il est l'adversaire ouvert de Weeds. Il a demandé à révéler les contactés, ce qui est une bonne chose. Z a t'il nommé Mélanges car il le soupçonnait d'être un LG? Si Z l'a fait dans ce sens, c'était, à mon avis, à la condition que le village soit enclin à attaquer son nouveau leader. On peut aussi penser que Z a mis Mélanges pour que le le village ai un leader à sa tête qui agisse.

Pour terminer, les hordes de discrets peuvent potentiellement cacher un LG. Soit, on décide de jouer à pile ou face et à décapiter une des têtes pensants en espérant que se soit un LG (Weeds ou Mélanges). On prend le risque de se taper une action de la sorcière si Talen dit la vérité. Soit on s'occupe du cas Talen/Météora. Dans les premier cas, on peut se tirer une grosse balle dans le pied si on fait une connerie. Dans le second cas, on a une chance sur deux de buter un LG.

Ok, t'es soit débile, soit crétin, c'est bon à savoir.
Si je meurt sur le bûcher, car nombreux seront ceux voulant suivre un faux prophète, j'invite les loups à te tuer si tu n'es pas des leurs (et que je ne suis pas ta dernière cible).

Je mets en garde la village : Talen n'est pas villageois.
Si vous le suivez, la partie est perdue pour le village, ce sera soit l'assassin, soit les loups qui gagneront.

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Effectivement je suis sorcière, mais en aucun cas sorcière LG. Je suis villageois.
Pour mettre en relief mon côté villageois, je vais vous faire quelques copier/coller. Vous comprendrez pourquoi j'ai chargé Dr_Z hier du coup.

Le 18/01/2012 à 12:28, Dr_Z avait écrit ...

[...]
4) Mais on perd la sorcière?

Oui, et alors? On obtient un groupe majoritaire.
[...]

Le 18/01/2012 à 13:12, Meteora avait écrit ...

@ Dr_Z :
En fait, t'es dangereux pour le village.
La sorcière se révèle today et elle est villageoise, elle n'aura pas le temps de faire autre chose que du random potions, vu qu'elle se fera tuer ou transformer cette nuit, ce qui est très mauvais.
Oh oui, donnons une sorcière sur un plateau aux loups, avec un peu de bol, ils auront tout plein de potions à nous foutre sur la gueule.[...]

Le 18/01/2012 à 16:48, Meteora avait écrit ...

[...]
Toi tu proposes des plans foireux, d'exposer deux rôles importants (sorcière et commère) et tu changes d'avis comme de chemise. [...]

D'où ma virulente opposition à Dr_Z, concernant la révélation de la sorcière. D'un je ne voulais pas y passer cette nuit. De deux, je voulais savoir sur qui utiliser ma potion de mort et de clarté, vu que le random sans informations est tout sauf safe (vous n'avez qu'à voir comment le barbier et le chasseur ce sont plantés).

J'ai toujours été partisan de l'utilisation de la potion de vie, à la place de l'utilisation des autres potions, pour prouver l'existence de la sorcière. Je n'ai malheureusement pas eut la possibilité de l'utiliser N2 et N3 (avec 2 et 3 morts de nuit), ne voulant pas prendre le risque de sauver un lg (d'autant plus que ça n'aurait prouvé en rien mon existence).
Vu que Talen n'est pas villageois, il prend le pari de faire perdre au village les potions de la sorcière, ainsi que toute possibilité au village de gagner.

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* Soit vous faites confiance à Talen, soit disant Confesseur villageois :
Qui n'a donc plus de sonde. Il aurait utilisé visiblement sa première sonde sur Melange N2, sinon je serai actuellement mort et/ou transformé à l'heure actuelle, vu qu'il l'innocente. Et sa dernière sonde sur moi N3 (alors que sonder Weeds devenait plus qu'important, vu que NM était villageois), me voyant sorcière villageois.
D'une part, pour un confesseur villageois, l'utilisation des ses deux sondes si tôt dans la partie est plus que mal venu. C'est prendre le risque de ne plus avoir de sonde pour la fin de partie et de voir l'un de ses sondés transformé ultérieurement.
D'autre part, aillant utilisé ses deux sondes, Talen aurait très bien put m'attaquer en se révèlant Confesseur cash, au lieu d'attendre ma réaction, vu qu'il n'a plus aucune utilité sans sonde, devenant un simple péon sans pouvoir, donc sacrifiable.
Il n'a rien de plus à vous offrir à l'heure actuelle, plus de sonde, NADA.

- Si il est loup, il offre à sa team ma tête et mes trois potions, dans le pire des cas (celui où vous décidez de me faire crâmer).
Au mieux (si c'est Talen qui meurt), il aura gagné une potion de vie, car je ne pourrait pas l'utiliser en me faisant frag par les loups.

- Soit il est assassin, la coïncidence sur mon rôle serait étrange, mais pas improbable (vu que j'ai été transparent sur mes intentions vis à vis de la sorcière). Il gagne en me tuant, vu que toutes les actions de nuit sont effectuées en même temps, je vois mal comment les loups pourrait le laisser gagner si j'étais son avant dernière cible. Mais la confirmation de BenP sur ce point de règle serait la bienvenue.

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* Soit vous me faites confiance, moi Sorcière villageois :
Vous y gagnez une utilisation de potion de mort et de clareté, soit encore une chance de gagner la partie.
Je m'engage à les lancer sur les cibles qui seront désignées par le village (même si actuellement, j'ai une préférence de lancer ma potion de mort sur Weeds, et celle de clarté sur Psycho/Jaguar).

En me faisant confiance, vous avez plus à y gagner qu'à y perdre (car si j'étais loup, j'utiliserai uniquement la potion de mort sur un non loup, de préférence l'assassin), l'utilisation de 2 potions dans l'optique du village, contre la mort d'un ennemi qui n'a plus d'utilité pour village, si il était innocent.

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Au final, si vous regardez en arrière dans la partie, Talen n'a rien apporté au village, se contentant de dire qu'il adhère à certains point de vue, ou à réagir par monoligne, ou de voter au piffomètre sans donner les raisons de son vote (Malekian J2, NewMilenium J3, moi J4 avant de dire "bon, ok, je suis confesseur", comme si il y avait une autre alternative sur son rôle...) et ne c'est jamais exposé sur ses opinions réellement et en profondeur.

J'ai mouillé la chemise en tenant de défendre bec et ongle mes potions et mon rôle face au plan foireux de Dr_Z, me le mettant à dos, moi sur le devant de la scène, avec on ne peut plus de transparence. Je me suis mit en avant quand Talen restait en retrait (n'a jamais répondu aux questions de NM hier). J'ai toujours exprimé mon point de vue, mes opinions, et j'ai toujours défendu les intérêt du village, de mon point de vue, quand je m'opposait à quelqu'un.
Si vous pouvez en dire autant de Talen, butez moi, mais venez pas pleurer par ce qu'il vous aura enculé sur toute la ligne (pas de jeu de mot intentionnel).

Je vote Talen. Si vous voulez avoir une chance de gagner, suivez moi.

Vote bûcher :
+ Talen : Meteora
+ Psyko-Tique
+ Euromycel
+ Scyth
+ Melange
+ Kiwi
+ Kamikazeur
+ Meteora : Talen
+ Rochel
+ Malekian
+ Weeds
+ Jaguarboulimique

Total :
Talen : 1
Meteora : 1

Edit : mise en relief et colorisation

Je ne suis débile, ni crétin comme tu dis. Je faisais juste remarquer que l'on allait risquait de te cramer en ayant pour seule garantie et caution la bonne foi de Talen. Je suis conscient qu'on prend un risque en te cramant sur cette seule révélation. Ce ne veut pas dire que j'y crois et que je voterai pour toi.

Son accusation  tenant au seul fait qu'il se soit dit confesseur.

Sauf si, on considère qu'il souhaitait forcer la sorcière à se révéler vu que tout le monde la cherchait pendant le jour précédent. Pour pouvoir soit l'assassiner, soit la jeter en pature soit aux loups, si le village l'innocente.

Tu prends pour toi ce que j'ai dit à Talen?
Heu... ok...

  Question : comment talen a su ton role ?

J'ai sondé Mélange N2 sur un pur feeling. Je n'avais rien, je ne savais rien, la commère ne m'avait pas contacté et je comprends rarement les plans annoncés par tout le monde.
Je l'ai trouvé Villageois. (Je n'annonce volontairement pas son rôle.) J'ai été ensuite contacté par la commère en même temps que Melange je crois. Je voulais le contacter par l'entremise de la commère mais enfait, j'ai pas trouvé comment m'y prendre. Ne voulant pas qu'on m'assimile comme voyante si j'étais trop direct avec Melange, je n'ai rien dit. (Je voulais tenter ma dernière sonde)
Contrairement à d'autres, j'estimais bien plus clean Weeds que d'autre. Je n'ai pas compris grand chose au plan de Dr-Z mais puisqu'il semblait y avoir mitigé, je me suis dit que soit Dr-Z serait ciblé par les LG car trop dérengeant soit qu'il serait tué par bûcher parce que son plan est nul ou que sais-je encore. N'étant pas sûr de ce qui allait se passer sur Dr-Z et mon dernier suspsect étant Malekian (un random pour moi) j'ai préféré assurer une sonde "calmante"
Je me suis dit que si je sondais Meteora, je permettrais de ne plus disperser les votes entre Dr-Z (que je pensais ciblable pour le bûcher), Weeds (que j'estimais moins coupable que d'autre) et Meteora qui commençait à échauffer les esprits.
Je me suis dit donc :
Il est innocent. Je vois où le vent tourne et s'il va droit au bucher je le sauve et j'innocente en même temps Meteora et Melange.
S'il est coucpable, j'avise en fonction de son rôle et du bucher.
Mais là il est LG + Sorcière avec toutes ses potions. J'ai donc posté en me révélant. J'aurais du être plus claire : "Je suis le confesseur" mais je pensais qu'en affirmant deux cibles dont une avec rôle complet, ça suffirait.
Je savais que je risquais d'être confronté au fait d'être LG voulant buter la sorcière avant ses potions mais puisque l'information est passée, ma mort est moins catastrophique que de me prendre un random frag (assassin, sorcière ou LG)

Maintenant, si j'étais Assassin. Je pense que je ne me serais pas mis autant en avant sans avoir un minimum l'air ambiant.
Si je suis LG, je risque de créer une cascade par ma mort. Or c'est risqué. Mais par contre j'admet vraiment le potentiel.

Je reviens par contre après coup sur Meteora.

@Meteora : Tu me fais le repproche de ne pas avoir été clair sur ma révélation. Pourquoi ne pas t'être révélé pour user de toutes tes potions la nuit suivante et surtout pourquoi avoir posté une fois sans te révéler sorcière après mon accusation. Un villageois a tout de même bien plus d'intérêt à se révéler rapidement pour éviter la psychose et surtout pour pouvoir faire des nouveaux plans et des débats. Si je n'avais pas révéler ton rôle, tu n'aurais rien dit. Ce silence alors que tu as posté avant moi plusieurs fois le prouve clairement pour moi.

Pour moi aujourd'hui, la tempo est clair. La sorcière villageois devait se révéler. Or la sorcière est LG et ne s'est pas révélé, un débat dans le vent avait déjà commencé d'ailleurs.

J'apporte du concret.
Je mens, les LGs en perdent énormément en tempo et quelque chose de violent, l'assasin je l'ignore.
Je dis la vérité, on coupe l'herbe sous les pieds aux LGs.
 

Désolé Météora. J'ai pas fais gaffe. T'inquiètes je ne le prends pas pour moi.  C'est oublié.

Comme je l'ai expliqué dans mon pavé :
- Soit il est effectivement Confesseur (ou l'un des potes sans role du Conf-LG), mais LG, et m'a sondé.
- Soit il est Assassin aillant déduit mon rôle, du fait de ma transparence vis à vis de mon rôle, et de ma prise de postion sur la sorcière contre Dr_Z.

Le 23/01/2012 à 11:28, malekian avait écrit ...

Question : comment talen a su ton role ?

A mon avis Talen est vraiment confesseur.

Après la question c'est lequel du confesseur ou de la sorcière est LG.

Un peu busy ce week end, désolé de mon absence. Je fais un post sous peu

édit: ce message a été rédigé avant la lecture de

Envoyé par Meteora le Lundi 23 Janvier 2012 à 11:06

je n'ai donc pas les informations données par son message et les suivantes

______________________
Ha bha on y arrive, des informations. Si vous le permettez, je vais laisser de coté la guégère Weeds/Melange le temps de voir ce que cette révélation nous apporte.
ça a été dit, mais si je l'écris pas de manière claire, je vais pas avoir les idées claires.

Talen confesseur, ok
Melange villageois, ok, qu'en est il du rôle?
Meteora LG, sorcière, ok

ce que je comprend de ce qu'a dit Meteora, il dit être villageois - sorcière? on notera que ton message est super clair, j'espère que je déforme pas...
 

Tu pourrais développer un peu?
Comment pourais-je être LG quand je suis villageois et qu'est ce qui te fait dire que je suis sorcière?

Non, car je suis vachement intéressé. Il y a un seul rôle qui peut-être absolument catégorique sur mon statut + rôle, soit le confesseur. Mais quand l'on se plante sur au moins l'un des deux, c'est que le confesseur est LG ou assassin.

Le cas classique, Talen Villageois.
le timming est bon, il nous offre un LG et la sorcière, qui plus est. Se révèle rapidement pour pas prendre le risque de mourir de nuit, et pour empêcher l'utilisation de potion de mort + clarté cette nuit.
ça colle avec le fait que la potion de vie n'ait pas été utilisée cette nuit...
Niveau Taf, je pense qu'il aura fait le sien.

Le cas osé, Talen Loup.
le timming est... bha j'en sais rien, tout dépend de la nature de ceux qui se tappaient sur la gueule aujourd'hui, à savoir Melange et Weeds.
pourquoi se révéler alors? Je pense que la révélation servirait à protéger quelqu'un et orienter la journée sur Talen/Meteora.
Talen confesseur aurait fait ses sondes, il ne serait plus utile, autant tenter d'entérer la Sorcière villageoise.

Le cas tordu, Talen assassin.
On est 12, soit 8 morts.
5 cibles de l'assassin sur 19, disons 1 personne sur 3 morte était une cible (je simplifie 5/19 à 1/3) ce qui fait tout bêtement, 2 cibles, vraissemblablement 3, partons de 3 cibles mortes.
Meteora serait le 4ème + le frag = 5ème

Le camp de l’assassin gagne si tous les joueurs de sa liste sont tués avant lui-même, et que ni les loups-garous ni les villageois n’ont gagné avant lui

question MJ: que se passe t'il si, cette nuit, les loups mangent Talen-assassin et que Talen utilise son pouvoir pour tuer sa 5ème cible?
comme les actions se passent en même temps, est ce que la partie s'arrête net et il gagne ou les loups le bouffent et comme il est mort, ne gagne pas?

si la réponse est "Talen ne gagne pas" il est évident qu'il faut le laisser aux loups.
sinon, il faut le bruler (ou alors vous partez du principe qu'il fait comme à la partie de New... qu'il est à 1 cible et qu'il se dit qu'il a perdu, perso j'y crois pas...)

ensuite, va-ton prendre le risque de se manger potion de clarté + potion de mort cette nuit?

je vous le dis tout de suite, Meteora, étant dans mon top3, n'ayant pas utilisé sa potion de vie cette nuit alors que c'était explicitement demandé, par Weeds, Z et d'autres, sa passivité (j'ai trouvé le mot, plus que discrets l'équipe de LG à plutot l'air passive) je le pense loup.

Je vais donc attendre avant de valider mon vote, mais à moins d'autres grosses révélations, je pense pas en bouger...

Tique

 

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 23 jan 2012 à 11h44 ]

@Meteora : [...] Pourquoi ne pas t'être révélé pour user de toutes tes potions la nuit suivante et surtout pourquoi avoir posté une fois sans te révéler sorcière après mon accusation. Un villageois a tout de même bien plus d'intérêt à se révéler rapidement pour éviter la psychose et surtout pour pouvoir faire des nouveaux plans et des débats. Si je n'avais pas révéler ton rôle, tu n'aurais rien dit. Ce silence alors que tu as posté avant moi plusieurs fois le prouve clairement pour moi.

Vu que je n'étais pas dans le réseau de la commère, je n'avais donc pas d'information sur la partie. Du coup :
- Me révéler sorcière hier m'aurait coûté la vie, vu que personne ne pouvait devenir plus intéressant que moi à frag. Pas d'utilisation de la potion de vie, et bien moins de précision sur ma ption de mort et de clareté.

- Me révéler sorcière ce matin, quand je suis partit en soirée hier, en revenant d'une compétition d'aviron, ce qui m'a laissé une petite heure chez moi pour voir ce qui a été dit au levé du J4 (vu que j'avais déjà la liste des trois morts), plus le fait que j'ai découché, et sans avoir d'informations sur qui sont mes potes à rôle et/ou les innocentés, c'est un peu se foutre à poil. Surtout que j'ai toujours ma potion de vie qui me colle aux doigts depuis deux nuits (encore merci ff26).
Me révéler fait perdre au village la potion de vie. M'attaquer en te révélant Confesseur fait perdre la potion de vie dans tout les cas, et mes autres potions et la partie aux villageois si je meurt sur le bûcher.
C'est compréhensible non?

Cross post avec Psycho :
Et je prouve comment la présence de la sorcière en aillant la possibilité de sauver 3 personnes sur qui je ne sais strictement rien???
Donc je dois prendre le risque de sauver un type dont je ne connais pas le rôle, pour au final avoir deux morts au levé du jour?
Si j'avais sauvé ff26, ça aurait laissé la possibilité que j'avais balancé ma potion de mort à la gueule de Xeelan ou Dr_Z, vu que l'un était maire et l'autre commère.
Si javais sauvé Xeelan, on pouvait en déduire que l'assassin avait peut-être utilisé son free-kill, ou que j'avais utilisé ma potion de mort sur l'un des deux, manque de bol, on perd la barbier, ou j'aurai peut-être eut une fenêtre où je "m'innocentait", mais rien de très concret.
Et je n'aurais absolument pas sauvé Dr_Z, que je pensais coupable à ce moment là.

J'envisageais trois scénario possible, dans mon MP d'action à BenP :

Oh que c'est lourd... Il y a un barbier loup + un assassin qui ont dut utiliser leur free frag, ou un barbier villageois autiste (ou un qui a bien visé + un assassin).

Ton action de la nuit ne prouve en rien ton innocence. (Ni ta culpabilité j'en conviens)
Mais j'annonce la vérité et toi tu chipotes dans ton premier poste. Après ma "révélation". Pour moi un chipoteur et quelqu'un qui tâte le terrain n'est pas innocent. Je suis venu en toute bonne foi et j'ai immédiatement révélé ce que je savais au cas où. Toi, tu es frileux, soit tu joues contre le villageois en l'étant soit tu es LG et donc tu ne prenais aucun risque. D'autant plus qu'en étant LG et en sachant les morts de la nuit, il était facile de justifier la non utilisation de la potion de vie que tu aurais pu garder pour sauver quelqu'un du frag de l'assassin.

Non décidément, tu es LG.

Je te retourne une question pour te répondre : Qu'avais-tu à gagner en cachant l'identité de ton rôle, surtout quand tu as utilisé tes deux sondes, devenant par conséquent un rôle mort?

Le 23/01/2012 à 12:10, Meteora avait écrit ...

Je te retourne une question pour te répondre : Qu'avais-tu à gagner en cachant l'identité de ton rôle, surtout quand tu as utilisé tes deux sondes, devenant par conséquent un rôle mort?

C'est la raison pour laquelle dès ma deuxième sonde utilisée je me suis révélé.