Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Bon alors ça devient interessant la.

Pas le temps de me remettre de mes émotions de cette nuit meurtière et de commencer à réfléchir dessus que Talen lache une bombe comme ça. 

Bon déjà la question posté par psyko-tique à BenP est primordiale : Si Talen à MP préalablement BenP pour éclaircir ce point de règle est que la réponse est positive, en effet il peut être un assassin confesseur avec trois cibles déjà tombée. A mon avis la réposne est négative (gagner la partie en étant mort me parait un peu étrange) mais je préfère attendre la réponse de BenP.

Pour les autres hypothèses :

Talen est soit Loup, soit villageois, et logiquement Meteora est l'inverse.

En ce qui concerne les révelations de Talen, il a forcement eu accès aux infos des sondes du confesseur, soit car c'est lui même, soit car il fait parti de l'équipe des loups. Mais elle sont trop précise pour juste qu'il ait deviné le rôle de Méteora et qu'il parte en coup de poker sans infos sur. 

Pour moi le timing de Talen en tant que villageois est effectivement bon, il a été discret les premiers jours et n'a donc potentiellement pas éveillé l'attention des loups, et la il révèle une sorcière en plein jour avant que les loups aient le temsp de réagir de nuit. 

Questions pour méteora : Quand tu as vu les trois cibles de la nuit (à savoir Dr_Z, Xeelan, & ff26), pourquoi n'avoir tout de même pas utilisé une potion de vie ? Dr_Z faisait parti des suspect donc a la rigueur sur Xeelan ou ff26.
Car dans les personnages qui peuvent tuer de nuit, il y a les loups, la sorcière donc toi, l'assassin et enfin le barbier. Pour une sorcière villageoise. La cible des loups tu avais tout interêt a la prévenir, idem pour celle de l'assassin. Surtout que comme il y avait trois cibles, cela voulait presque dire à 100% que c'était un barbier qui c'était planté (à part le cas LG + assassin + barbier qui vise bien ou qui est enemis mais ça fait beaucoup en même temps)

Le barbier rien ne prouvait de un qu'il était villageois (en effet je pense q'un loup barbier aurait aussi agit cette nuit pour essayer de provoquer cette réaction passive de l'éventuelle sorcière, même si trois mort en une nuit rendait cette hypothèse peut probable). De deux qu'il avait était informé de source sur d'un loup (ça veut dire quand même qu'il aurait été contacté par la commère, qu'il aurait également contacté un sondeur, et qu'ils auraient sondé un loup et communiquer la cible au barbier). Et le fait qu'il y avait 3 morts aurait du te dire que ce n'était pas le cas

Enfin bref c'est vraiment la chose qui me dérange le plus actuellement.

Pareil tu te sers du fait que tu te soit opposé au plan de Dr_Z pour justifier ton innoncence. La ou Weeds par exemple retorqué que la présence d'un convertisseur serait très dangereux si on utilisait ce plan ce qui le rendait mauvais, toi j'ai trouvé que tu te focalisé plus sur le fait que la sorcière soit exposée (chose qui gène plus une sorcière LG qui voudrait se faire passer pour allié du village qu'une sorcière villageoise qui à fait largement son job et qui se sacrifie pour la cause). Plus un changement brutal de vote de Weeds vers Dr_Z.

Questions pour Talen : Pourquoi avoir utilisé tes sondes a l'aveugle comme ça ? Le confesseur ne pouvant utilisé son pouvoir que deux fois, plus on avance tard dans la partie plus elle devienne utile. Si j'ai bien compris tu as utilisé une sonde sur Mélange dès la nuit 2? ça me parait un peu tôt non? 

Enfin bref vous l'avez compris pour le moment je suis plus du coté de Talen villageois et Meteora LG que le contraire. J'attend la précision de BenP sur l'assassin et laisse le débat un peu évoluer avant de donner mon vote.

à mon avis y va y avoir plein de cross-posts mais bon. 

[ EDIT pour correction de petites erreurs à 12h38 ]

Bonjour,

Je suis d'accord sur l'analyse :
- Les LGs fesant parti du réseau, et voyant que oresque tous les plans tournaient sur la commère, mais dans ce cas, la sorcière est soit absente (un pari des LGs) soit présente (un play donc absolument safe)
- Le barbier a ciblé Dr-Z à cause du plan proposé et de la louchatitude de ce dernier (enfin je pense)

A la mort de Xeelan, où j'étais dans le réseau, j'innocente Melange et accuse ouvertement Meteora d'être LG sorcière.

Je vote donc pour lui. + le récap des votes, pas de "je suis Confesseur villageois"

Je n'ai pas oublié de donner le rôle complet de Melange. J'ai simplement pas envie de donner une information supplémentaire (en plus de ma révélation) au LG.

Toujours pas de "Je suis confesseur villageois", suivit de mon poste où je dit que seul un confesseur peut être certain de mon rôle + statut, mais que si c'est le cas, t'es forcément LG ou assassin, vu que je suis villageois.

Soit je suis LG-Confesseur et je suis stupide de me révéler ainsi alors que je n'étais pas inquiet mais c'est largement viable je l'admet
Soit je suis Assassin et je suis un crétin, ma durée de vie devant égal à celle de Lemings le jour d'un orage au bord d'une falaise.
Soit tu es bien ce que je dis et je profite de connaître enfin ton rôle et je surfe sur la chance de t'empêcher d'utiliser toutes tes potions contre nous et donc je me révèle au risque de mourir soit aujourd'hui par bûcher si on ne me croit pas soit cette nuit si on me croit (car je deviens innocent) (Ou alors ils tuent Melange)

Voici les faits :
Mélange est villageois
Meteora est LG-sorcière
Je suis confesseur

Je ne peux pas faire mieux que de me révéler maintenant avec la mort de la commère. C'est la meilleur tempo que je peux faire, désolé.

Ce n'est qu'au bout du troisième message que tu te révèles finalement Confesseur, là où moi je t'accusai déjà d'être Confesseur-LG (ou assasin) et que je me révèle Sorcière au deuxième message. Niveau temporisation d'information, tu n'avais rien à gagner si tu étais villageois.
Moi, je pouvais toujours avoir la possibilité d'utiliser ma potion de vie, sur la cible des loups, si tu étais assassin à la recherche de ton dernier frag, si tu ne pouvais rien avoir à révéler sur ton rôle et donc forcément faire un choix entre toi et moi pour le village. Les chances étaient maigre, vu que j'ai relevé la possibilité Talen = Conf-LG, mais la potion de vie est juste priceless pour le village.

Autre chose : J'invite le voleur villageois, si il est présent dans cette partie, à voler mon rôle cette nuit, dans le cas où l'on crâme Talen et qu'il est Conf-LG.
D'une, tu pourras me sauver avec mon ex-potion de vie, et m'innocenter vu que je serai la cible très probable des loups.
De deux, tu t'assures donc d'utiliser les trois potions pour le village, non pour le profit des loups et tu sauveras un avéré innocent (myself).

@Rochel : J'ai répondu à la première question, vu ton crosspost. Je ne connais pas le statut des victimes, ni leur rôle, ni la façon dont ils sont morts. Du coup, sans savoir qui est qui (et avec la possibilité d'avoir un loup dans le tas, sans pour autant m'innocenter totalement), je vois mal ce que j'aurai put faire.
Si ff26 n'avait pas merdé, je me serai révélé, révélé Xeelan innocent, vu que je n'aurai pas ma potion de vie qui me colle aux doigts.

Là où Weeds disait que si il y avait présence d'un Seigneur LG, c'était juste foutut en l'air, je l'avais noté avant lui, dans la partie tronquée par ma quote :

Le 18/01/2012 à 13:12, Meteora avait écrit ...

@ Dr_Z :
En fait, t'es dangereux pour le village.
La sorcière se révèle today et elle est villageoise, elle n'aura pas le temps de faire autre chose que du random potions, vu qu'elle se fera tuer ou transformer cette nuit, ce qui est très mauvais.
Oh oui, donnons une sorcière sur un plateau aux loups, avec un peu de bol, ils auront tout plein de potions à nous foutre sur la gueule. Si la sorcière est déjà loup, il y aura du cadavre au réveil... d'autant plus si les loups ont un convertisseur, 2 morts + 1 convertit (soit -3 villageois/assassin | +1 loup).

Où est l'intérêt de révéler une sorcière villageoise qui a toujours sa potion de vie en main, vu qu'elle ne peut pas se sauver elle même?

J'avoue (encore) que mon premier poste est tendancieux. Le second ne l'est pas du tout par contre.
Pour affirmer connaître le rôle complet de quelqu'un, c'est déjà un indice mais le faire sur deux personnes, c'est que c'est clairement le confesseur. My bad, je pensais ça tellement évident que bon. Enfin, il est normal que tu chipotes pour te défendre. Mais il n'empêche que c'est un fait, je suis Confesseur et je t'ai sondé LG-Sorcière, non amoureux (pour être précis)

A ma décharge, mais là c'est plus pour tenter de me défendre. SI j'avais été LG aurais-je pris grand soin de ne pas révéler le rôle de Melange ?

@ Rochel : J'ai déjà expliqué mes plays. Ma sonde sur Melange est douteuse, je le conçois, mais j'avais un feeling sur lui et comme je m'étais promis de ne pas voter par pur feeling, je me suis ouvert le choix de sonder comme tel.

Je n'ai rien à me reprocher. Le hic c'est que le village n'a pas le droit à l'erreur car la chance n'est pas en notre faveur. ff26 a foiré beaucoup de chose et l'avance des LGs (et sans doute de l'assassin) est considérable. Nous tenons donc soit un LG-confesseur qui s'est sacrifié, soit un Assassin-confesseur qui sert les fesses mais est cocu soit un LG sorcière avec encore toutes ses potions.
Sachant que ff26 n'est pas maitrisable et donc imprevisible, l'argument de la non-utilisation de la potion de vie est parfaitement applicable pour la sorcière peut importe son camp. Car soit c'était pour s'innocenter si elle est coupable, soit car c'est un villageois.
Mais là, j'en rajoute une couche. J'affirme être confesseur et révèle deux personnes. Or il est clair que soit je suis de bonne foi et je joue le jeu du village soit je mens et j'ai pris un très gros risque. 

Et contrairement à un LG je ne me sens pas acculé. Je ne peux pas apporter plus de preuves.  

A ma décharge, mais là c'est plus pour tenter de me défendre. SI j'avais été LG aurais-je pris grand soin de ne pas révéler le rôle de Melange ?

Un LG peut discuter de nuit avec ses potes, donc tu peux donner de nuit le résultat de ta sonde. Donc ça ne prouve rien, CQFD.

Tu n'es pas acculé? Bien sur que non... Le bluff sur ton statut passe, tu t'assures quasiment de la victoire de ta team (il faudra juste débusquer l'assassin), et les villageois non plus aucune chance de gagner.
Il ne passe pas, t'auras gagné la non-utilisation de ma potion de vie, ce qui n'avantagera pas le camp des villageois (vu que je peux toujours me planter sur la potion de mort).

Un Conf-LG n'a rien à y perdre de faire buter une sorcière villageoise à ce stade de la partie (4 à 5 LG, 1 assassin, 6 à 7 villageois).
Le village passerait donc à 5 à 6 villageois, contre 4 à 5 loups et un assassin qui a toujours son pouvoir, et deux amoureux. Les villageois seront obligé de te passer au bûcher, vu qu'il n'y a plus de pouvoir nocturne, sauf celui de l'assassin, pour tuer un loup.
Donc victoire des loups ou de l'assassin si il est chateux.

Si j'étais sorcière LG, j'aurais utilisé ma potion de mort cette nuit, vu qu'il y avait déjà 3 victimes, et que je pouvais toujours utiliser mes potions. Ce qui assurait la quasi certitude à ma team de gagner (soit 4 à 5 loups, 4 à 7 villageois (dans le cas kiwi+scyth) innocent, 1 ou 0 assassin). La village n'aurait eut que très peu de marge de manoeuvre, voir aucune. C'est la principale raison pour laquelle je ne peux pas être LG.

Edit : Shoryuken!!!

 Avant de rentrer pleinement dans le débat, vu que je me suis couché assez tard et que je me suis levé y a 10 minutes (oui je sais, c'est honteux). J'aimerais juste revenir sur le fait que si Talen est LG et qu'on bute Meteora, on se prend une pile monumentale dans la gueule.

La raison est simple : nous sommes 12.
- On perd notre Sorcière ce soir : 11;
- On perd quelqu'un cette nuit : 10;

Bah si Talen a menti vous pariez combien qu'il aura aussi menti sur Melange ? Et que du coup à 5 voix contre 5 avec départage d'un maire LG on se fait défoncer la gueule ?

Vous allez me dire que si Talen a raison, on risque de se prendre des potions dans la gueule et ça va être méchamment pénible d'en finir. Ce n'est pas faux mais réfléchissons :

- On bute Talen, qui s'avère innocent : 11 ;
- La nuit on se prend un frag LG + un frag potion : 9 ;
- Bah vu que Talen était villageois, il a dit la vérité, donc Melange était innocent et les LG ont 4 voix contre 5 pour le village, même l'Assassin ne saurait faire pencher la balance le jour des votes ;

L'Assassin en question ne pourra pas non plus fraguer du LG puisque Meteora pourra alors utiliser sa potion de vie pour sauver l'un des siens. Mais ça reste jouable.

Et dans le cas où Talen est LG, on demande à Meteora de buter Melange, s'il ne le fait pas, on saura qu'il est LG aussi et on aura à la fois chopé Melange et Meteora.

Donc déjà, de base, ça me semble nettement moins risqué de foutre Talen au bûcher que Meteora.

Cantona, bon les cas chiants c'est si les deux amoureux sont innocents et qu'ils se prennent un double-frag quoi, ou si on a un convertisseur en face, enfin bon à ce stade de la partie, on a plus vraiment le choix, d'autant que dans le lot on aura déjà identifié un rôle LG quand même.

euh ? c'est quoi ces calculs ? 

La raison est simple : nous sommes 12.
- On perd notre Sorcière ce soir : 11;
- On perd quelqu'un cette nuit : 10;

Bah si Talen a menti vous pariez combien qu'il aura aussi menti sur Melange ? Et que du coup à 4+1 (maire) voix contre 6. dans l'hypothèse ou Melange ets bien LG ce qui est probable si Talen est LG aussi.

Vous allez me dire que si Talen a raison, on risque de se prendre des potions dans la gueule et ça va être méchamment pénible d'en finir. Ce n'est pas faux mais réfléchissons :

- On bute Talen, qui s'avère innocent : 11 ;
- La nuit on se prend un frag LG + un frag potion : 9 ;
- Bah vu que Talen était villageois, il a dit la vérité, donc Melange était innocent et les LG ont 4 voix contre 5+1 (maire)

En fait ça revient exactement au même =P (j'ai compté l'assassin dans les villageois en supposant qu'il se laisserait pas dévorer/bruler par les loups)

Va prendre une bonne douche Weeds, ça va te reveiller je pense. Les maths quand on vient de se lever, c'est le mal (je parle par expérience personnelle).

[EDIT : parce que écrire n'importe comment, c'est le mal aussi]

 

Pour le post de Meteora :

Un Conf-LG n'a rien à y perdre de faire buter une sorcière villageoise à ce stade de la partie (4 à 5 LG, 1 assassin, 6 à 7 villageois).

En effet à ce stade un confesseur LG n'a plus rien a perdre, surtout si il a déjà utilisé ses deux pouvoirs. Ce qui pourrait justifier en effet l'action de Talen.

Par contre :

Si j'étais sorcière LG, j'aurais utilisé ma potion de mort cette nuit, vu qu'il y avait déjà 3 victimes, et que je pouvais toujours utiliser mes potions. Ce qui assurait la quasi certitude à ma team de gagner (soit 4 à 5 loups, 4 à 7 villageois (dans le cas kiwi+scyth) innocent, 1 ou 0 assassin). La village n'aurait eut que très peu de marge de manoeuvre, voir aucune. C'est la principale raison pour laquelle je ne peux pas être LG.

La je ne suis pas du tout d'accord, si tu es LG, que tu ais utlisé ou non ta potion la nuit précedente, ça ne donne pas plus d'avantage au LG. Au contraire la sorcière aurait été catalogué direct comme contre le village (je vois pas un assassin utiliser son pouvoir maintenant si il ne fini pas la game, donc personne n'aurait cru qu'il était responsable du 4ème kill de la nuit). En plus comme tu l'as bien fait remarquer, le dernier danger pour les loups dans ce cas c'est l'assassin. Augmenter le nombre de morts de cette manière pour les LG sans récuperer d'infos sur l'assassin c'est juste lui donner plus de chance de gagner la course contre eux. Donc ça ne t'innoncente pas du tout a mes yeux. 

Par contre maintenant j'ai sacrement le doute entre vous deux.. Quelqu'un d'autre pour donner son avis la ? 

 

EDIT concernant mon post précedent : 

Si Talen est villageois, on est sur de statut de Melange (à savoir Villageois). Par contre si il est LG, après reflexion je ne suis pas sur que Mélange soit LG, car bon après tout Talen serait parti en bluff, et je vois pas trop l'interêt de balancer implicitement un autre loup si le bluff ne passe pas. 

(j'ai compté l'assassin dans les villageois en supposant qu'il se laisserait pas dévorer/bruler par les loups)

Ouais donc je vois pas l'erreur de calcul : t'as compté l'assassin comme s'il allait voter avec le village, et pas moi. Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi l'assassin, à ce stade de la partie, voterait forcément avec le village sur des gens qui ne sont peut-être pas sa/ses dernière(s) cible(s). Donc je ne préfère pas compter dessus.

Et puis bon, même en le comptant, il faut une certaine audace pour me dire que 5 (dont maire) vs. 6 ça revient au même que 4 vs. 6 (dont maire) et me reprocher de pas savoir compter. 

Cantona, donc je maintiens, c'est moins risqué de fraguer Talen que Meteora.

[ Fausse manip]

post en cours

 Si Talen est villageois, on est sur de statut de Melange (à savoir Villageois). Par contre si il est LG, après reflexion je ne suis pas sur que Mélange soit LG, car bon après tout Talen serait parti en bluff, et je vois pas trop l'interêt de balancer implicitement un autre loup si le bluff ne passe pas.

Dans le but de nous faire chier, et que s'il arrive à innocenter Melange par ce biais, c'est Noël.

C'est pour ça qu'il faudra que Meteora envoie une potion de mort sur Melange si jamais Talen est LG, on évite ainsi un certain nombre de problèmes. Et le buter a au moins le mérite de ne pas risquer le fait qu'il soit caméléon en se contentant d'une clarté.

Cantona.

Mais pourquoi alors j'aurai pas simplement rien dit si je suis LG ? Je veux dire, j'ai fait le choix de parler alors que Meteora est obligé de répondre. Si c'est pas un play de villageois alors je suis encore plus piètre joueur que ce que je pensais.

Fraguez pas Melange, c'est le seul dont on est sûr de son innocence.

Et puis bon, même en le comptant, il faut une certaine audace pour me dire que 5 (dont maire) vs. 6 ça revient au même que 4 vs. 6 (dont maire) et me reprocher de pas savoir compter.

Cantona, donc je maintiens, c'est moins risqué de fraguer Talen que Meteora.

Et que du coup à 5 voix contre 5 avec départage d'un maire LG on se fait défoncer la gueule ?

Oh, serais ce une différence entre les deux posts ? ah bah oui!

Bref parlons sérieusement, on est a un tournant de la partie, le choxi est important et l'heure est grave ! Dans les deux cas le Village est majoritaire non ? Et puis dans la deuxième option je pense bien que si le nombre de voix et juste, les loups vont bien evidement laisser Mélange en vie malgré le double kill avec la potion de mort qui sera Péon avéré donc très dangereux pour eux avec une double voix ^^ Donc après est ce que le Maire seras toujours villageois telle est la question.

Et comme tu l'a fait remarquer

L'Assassin en question ne pourra pas non plus fraguer du LG puisque Meteora pourra alors utiliser sa potion de vie pour sauver l'un des siens. Mais ça reste jouable.

Moi je trouve pas, car si on en arrive la (c'est à dire qu'on se gourre encore une fois) notre seule petite chance de gagner c'est de profiter de la guerre LG/assassins. La plus personnes ne pourra tuer de nuit a part l'assassin, avec Meteora pouvant utiliser sa potion pour proteger du kill de l'assassin. Autant dire que si l'assassin à une cible dans les loups c'est end-game.

On la refait.
Je vais partir du principe Scyth et Kiwi sont bien péon et/ou assasin, et que je les aurait ciblé avec ma potion de mort :
Ce qui nous fait 4 à 5 loups (suivant si il y a le convertisseur), 4 à 5 villageois, 0 à 1 assassin avec son kill.
Soit aucune chance pour le village de gagner.

Scyth et Kiwi = loup + villageois, j'aurai frag un autre type non loup, soit :
4 à 5 loups, 5 à 7 villageois, 0 à 1 assassin, avec très peu de marge de manoeuvre pour les villageois, surtout si 'assassin était ecore en vie. Partie quasiment pliée.
Edit : surtout si l'autre role LG était idiot-LG, ou si les villageois se plante dans un seul bûcher.

Toute façon, le premier qui va vouloir nous tuer dans les conditions actuelles ne peut pas jouer honnêtement pour le village.

Si l'un de nous deux est LG, les LG vont devoir nous tuer à un moment où un autre. Pourquoi faire pour eux, de jour ou via une potion, un boulot qu'ils seraient obligés de faire de nuit via leur kill ?
Si l'un de nous deux est assassin, Meteora a bien expliqué que le camp de l'assassin serait éradiqué mais qu'en contrepartie, il y aurait trop de loups ensuite pour espérer une victoire du village.
Si on est tous les deux villageois, je vous fais grâce du résultat de la manoeuvre. Et je vous avoue que c'est bien ce résultat-là qu'on va obtenir, et non pas les deux autres.

Trouvez un loup à la place, plutôt : les loups seront obligés de nous tuer pour espérer maintenir le semblant d'équilibre LG/villageois.

Et comme il semble qu'il y ait assurément un LG entre Talen et Meteora, je pense que c'est entre ces deux-là que ça doit se jouer. Toute autre manoeuvre est clairement contre-productive (voire néfaste), vu qu'on n'a aucun loup de manière plus sûre qu'un de ces deux-là.

Et personnellement, je n'arrive toujours pas à faire confiance ni à l'un, ni à l'autre.

Oula ça me stresse cette Manipulation de chiffre la!

Je vais résumer :

I - Pour ce que dit Weeds.

Cas Talen LG, et ou on brûle Meteora Sorcière Villageois.

Nous sommes actuellement 12. -1 pour Meteora, -1 pour le mort de la nuit (on va admettre que Melange sera dans ce cas forcement LG pour te faire plaisir).

Dans ce cas on arrive 4 LG + Maire VS 5 Villageois + 1 Assassin.

Cas Meteora LG, et ou on brule Talen Confesseur Villageois.

Nous sommes actuellement 12. -1 pour Talen, -1 pour le frag de nuit -1 pour la potion de mort.
Melange ne surivra pas à cette nuit dans ce cas

Dans ce cas on arrive à 4 LG VS 4 Villageois + 1 Assassin
Avec la voix du maire qui sera donné a quelqu'un, en esperant qu'il soit villageois. 
Si les LGs prennent le controle du bûcher (ce qui est possible dans ce cas), avec la potion de vie de Meteora c'est fini.

Je ne parle même pas du cas convertisseur ou le +1 LG -1 Villageois est fatal

Conclusion : C'est donc différent de ce que tu as annoncé Weeds. Pas d'audace ou autre la dedans.

==> Après pour moi il ne faut pas voter en fonction des risques comme si c'était du 50/50 que Meteora et Talen soit LG. On a des infos, il faut s'en servir.

II - pour ce que dit Meteora.

Déjà c'est pas très claire mais si je comprend bien :

Je vais partir du principe Scyth et Kiwi sont bien péon et/ou assasin, et que je les aurait ciblé avec ma potion de mort :
Ce qui nous fait 4 à 5 loups (suivant si il y a le convertisseur), 4 à 5 villageois, 0 à 1 assassin avec son kill.
Soit aucune chance pour le village de gagner.

Scyth et Kiwi = loup + villageois, j'aurai frag un autre type non loup, soit :
4 à 5 loups, 5 à 7 villageois, 0 à 1 assassin, avec très peu de marge de manoeuvre pour les villageois, surtout si 'assassin était ecore en vie. Partie quasiment pliée.

avec tes fourchettes on y comprend rien. A part que tu veux frag les amoureux et donc potentiellement macher le travail des loups .
Il faut distinguer les 3 cas amoureux Péon/Péon, Péon/Loup, Péon/Assassin.

EDIT : je post déjà ça je ferais le calcul un peu plus tard si besoin