Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Eh les votants je vous félicite pas de vous engouffrer dans la brèche "vote BlackPinPin" car il est absent. D'une si il est absent il peut pas se défendre (ok ça c'est sa faute aussi), deux ça va faire un bon vote unanime avec personne de discriminé. Bonne chance pour repérer qui est loup quand on saura le résultat du vote.

Le vote Weeds je suis loin d'adhérer, je pense que c'est un des villageois les plus clairs et utiles du village pour l'instant, même si il a toujours pas indiqué contre qui il comptait voter, et j'attends ça impatiemment. Mais au moins c'est faire autre chose que suivre le troupeau.

Xeelan a un Ipad o_o tu veux vraiment que les gens te brulent? chuis à 2 doigts de changer mon vote

pour ce que j'ai dis la dernière fois sur la voyante qui devrait garder sa potion de vie pour se sauver puis utiliser ses potions "plus tard" je m'étais planté, comme Dr_Z l'a corrigé elle ne peut pas utiliser cette potion sur elle, ducoup, ma position sur le sujet à changé. Et je suis pour l'utilisation de sa potion de vie cette nuit.
J'ai cherché l'intérêt de connaitre le mort de la nuit, et à part savoir quand elle va mourir pour utiliser ses autres potions, ya pas d'intérêt.
donc 2 choix:
1) elle utilise sa potion de vie, sauve quelqu'un, signal sa présence, et on gère ensemble les autres potions.
2) elle garde sa potion de vie au risque d'utiliser en urgence les autres potions, de manière non réfléchi par le village => on perd une personne cette nuit, et potentiellement une autre sur la potion de mort...
( et en 3) on en a rien à cirer elle est loup ou abscente)

Je suis pour faire baisser le risque de scénario catastrophe. Et au moins sauver quelqu'un et faire perdre un tour aux loups...
statistiquement, ya 2 chance sur 3 que la sorcière sauve un rôle, donc ça me parait franchement pas mauvais.
J'aimerais aussi qu'elle évite de céder à la tentation d'utiliser ses potions demain "parce que je sais pas si je meurs alors j'utilise mon pouvoir" si le village ne l'a pas décidé.

Voilà.

Ca me gène de voter contre Weeds, parce que même si il est dans le mauvais camp ses reflexions sont quand même pas mal utile.

Du coup je vais voter contre BPP

Votes pour le bûcher :

Talen : Malekian
Psyko-Tique : BlackPinPin
Euromycel
Scyth : BlackPinPin
Melange
Dr_Z: BlackPinpin
Boris
Kiwi : Weeds
Kamikazeur : BlackPinPin
Zwouip : Rochel
Meteora : Weeds
Rochel : BlackPinPin
MagicJul
ff26
NewMilenium : BlackPinPin
Malekian
Weeds
Xeelan : BlackPinPin
BlackPinpin

Total :

BlackPinPin: 7+1 (voix du maire)
rochel : 1
Malekian : 1
Weeds : 2

Je suis entièrement d'accord sur l'utilité de Weeds pour le village, je l'ai déjà dis.
Mais à ce compte là on ne votera jamais pour un mec qui s'implique et vu la rapidité de la nuit je pense justement que c'est des mecs présents qui sont loups.
À partir de là...

Le 12/01/2012 à 12:35, Kiwi avait écrit ...

Je suis entièrement d'accord sur l'utilité de Weeds pour le village, je l'ai déjà dis.
Mais à ce compte là on ne votera jamais pour un mec qui s'implique et vu la rapidité de la nuit je pense justement que c'est des mecs présents qui sont loups.
À partir de là...

Voter pour des raisons de feeling contre un mec utile au village qui tient des bons raisonnements sur le simple et unique motif que tu penses qu'il y a un leader chez les loups qui peut être exactement n'importe qui, excuse-moi si on ne suit pas tous d'une seule voix.

Weeds, on aura des infos sur lui avec les journées suivantes. BPP, si il continue comme ça ( no offence mec, tu sais que je t'aime bien ) bonjour les infos.

Boris.

Mais je n'ai jamais dis à personne de me suivre ^^'
Seulement je doute des chances de trouver un loup dans les absents.
À partir de là je vote pour un présent oui, potentiellement Leader d'une équipe Lg oui aussi.

 En fait, le problème que j'ai avec les votes au feeling contre moi, c'est que je vois pas comment me défendre concrètement.

J'ai un peu l'impression que le feeling, c'est la pseudo-raison passe-partout, ça sert à expliquer tout et n'importe quoi en s'abstenant d'argumenter. "Mais pourquoi t'es allé buter Scyth ?" "Je sais pas, feeling", "Mais pourquoi tu veux lui foutre une potion de clarté dans la gueule ?" "Feeling".

Bref, c'est aussi un peu parce que ça me tombe dessus, mais j'ai tendance à trouver que les personnes qui invoquent le feeling ,à défaut d'avoir des arguments sur lesquels on peut discuter, sont limite nuisibles pour la réfléxion collective et à terme, nuisibles pour le village.

---

Je reviens vite fait sur les calculs de zwouip, qui ne sont pas tout à fait exacts :

Probabilités de bases, sachant que nous avons 3 rôles supposés connus (Commère, Cupidon, Saboteur), que 5 dans la liste ne sont pas présents et qu'il reste 9 rôlés en jeu :



Probabilité de ne pas avoir d'influent : 5/12

Si l'on considère qu'il peut être villageois :



Probabilité qu'il soit LG : 2/9*7/12 = 7/54
Probabilité qu'il soit Assassin : 1/9 * 7/12 = 7/108
Probabilité qu'il soit Villageois  : 6/9*7/12 = 7/18

(C'est aussi la probabilité qu'on ait une voyante qui roule pour nous ou pas)


Si on exclut qu'il soit un rôle villageois, on ne considère plus que 3 rôlés, soit :

LG : 2/3 * 7/12 = 7/18
Assassin : 1/3 * 7/12 = 7/36

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En ce qui concerne mon vote : je n'aime pas spécialement qu'on s'acharne plus sur un discret qu'un autre, et honnètement, si vous voulez faire crâmer BlackPinpin, vous n'y aurez aucun problème. Il a déjà assez de votes contre lui pour qu'il puisse réagir s'il en a l'envie et les moyens.

Cependant, je n'aimerais pas que MagicJul, qui est tout aussi absent, se sente à l'abri et n'échappe à notre attention si durant les prochains jours il ne poste pas davantage alors qu'on aurait d'autres suspects. 

En résumé, comme j'en avais parlé précédemment, j'ai fait mon choix entre BPP et MagicJul et je vais voter contre ce dernier.

Votes pour le bûcher :

Talen : Malekian
Psyko-Tique : BlackPinPin
Euromycel
Scyth : BlackPinPin
Melange
Dr_Z: BlackPinpin
Boris
Kiwi : Weeds
Kamikazeur : BlackPinPin
Zwouip : Rochel
Meteora : Weeds
Rochel : BlackPinPin
MagicJul
ff26
NewMilenium : BlackPinPin
Malekian
Weeds : MagicJul
Xeelan : BlackPinPin
BlackPinpin

Total :

BlackPinPin: 7+1 (voix du maire)
rochel : 1
Malekian : 1
Weeds : 2
MagicJul : 1

Cantona.

Nuisible, rien que ça.
Tu m'excuseras mais voter pour un mec qui est absent en disant "comme ça il va réagir" c'est pas spécialement mieux.
J'ai expliqué mon point de vue, tu n'es pas obligé d'y adhérer mais pitié quoi...

La mauvaise foi ça va bien deux minutes hein.

ok merci pour les calculs, donc en clair on a environ 40% de chance qu'il existe pas, 40% de chance qu'il soit loup et 20% de chance qu'il soit assa.

Pour ceux qui votent weeds, déjà ils suivent pas connement la masse ça montre que y a un effort.
Mais le raisonnement c'est : il doit sûrement y avoir des têtes pensantes chez les loups, les loups doivent être parmis les bavards, etc.
D'une, les bavards on doit être 7 ou 8 et dedans y a 4 péons qui se sont révélés. Autant dire qu'à part tour de force extraordinaire, soit tous les autres sont des loups, soit y a forcément des loups chez les discrets. (moi je pense que y a au max un loup chez les bavards, mais ça c'est autre chose.)
Et puis là vous êtes en train de pénaliser j1 un mec qui joue le jeu et qui poste. On va faire quoi j3 ou 4 quand y aura zéro rythme et que des discrets... pour trouver la moindre info fiable ça va être la galère. Faut pas s'inquiéter, si weeds est loup on aura de l'info pour argumenter sur lui tout au long de la partie, alors que pour déloger eurocymel bonjour...

Le seul que j'arrive voir loup chez les "leaders" habituels c'est talen parce qu'il reste justement trop discret, et prend trop de précaution (un vote contre malekian, c'est limite l'assurance tout-risque).

Je vote aussi contre BlackPinpin.

Votes pour le bûcher :

Talen : Malekian
Psyko-Tique : BlackPinPin
Euromycel
Scyth : BlackPinPin
Melange : BlackPinpin
Dr_Z: BlackPinpin
Boris
Kiwi : Weeds
Kamikazeur : BlackPinPin
Zwouip : Rochel
Meteora : Weeds
Rochel : BlackPinPin
MagicJul
ff26
NewMilenium : BlackPinPin
Malekian
Weeds : MagicJul
Xeelan : BlackPinPin
BlackPinpin

Total :

BlackPinPin: 8+1 (voix du maire)
rochel : 1
Malekian : 1
Weeds : 2
MagicJul : 1

Melange

[ Dernière modification par Melange le 12 jan 2012 à 14h05 ] Rajout de ma signature.

Comme on a encore quelques heures avant la nuit, ce serait bien de se mettre définitivement d'accord sur la potion de vie (là, on a des avis divergents et pas assez discutés, la sorcière risque de ne pas savoir quoi faire). J'ai moi aussi changé d'avis.

Au départ, je me suis dit que la potion de vie pourrait permettre de signaler la sorcière. Mais il y a une autre manière de la signaler tout en contrôlant la potion de mort: faire utiliser la potion de mort (pas cette nuit mais plutôt celle d'après ou la suivante). Si on arrive à signaler la sorcière, on pourra révéler les sondeurs plus tôt et les protéger une nuit. De plus, cela permet à la sorcière de garder sa potion de vie, et d'utiliser quand ses autres potions de manière réfléchie (car concertée par le village).

Concernant les feelings sur des actifs, Boris en a. J'en ai. Mais je refuse de voter contre un actif tant que je n'ai pas plus concret (Weeds a par exemple de fortes chances d'être sondé).

Et je remarque que BlackPinpin ne s'est pas connecté depuis deux jours (et MagicJul ne s'est pas connecté depuis trois jours). Dépêche-toi ou tu risques de crever sans te défendre ou en ayant un truc important à dire.

Mais le raisonnement c'est : il doit sûrement y avoir des têtes pensantes chez les loups, les loups doivent être parmis les bavards, etc.
D'une, les bavards on doit être 7 ou 8 et dedans y a 4 péons qui se sont révélés. Autant dire qu'à part tour de force extraordinaire, soit tous les autres sont des loups, soit y a forcément des loups chez les discrets. (moi je pense que y a au max un loup chez les bavards, mais ça c'est autre chose.)
Et puis là vous êtes en train de pénaliser j1 un mec qui joue le jeu et qui poste. On va faire quoi j3 ou 4 quand y aura zéro rythme et que des discrets... pour trouver la moindre info fiable ça va être la galère. Faut pas s'inquiéter, si weeds est loup on aura de l'info pour argumenter sur lui tout au long de la partie, alors que pour déloger eurocymel bonjour...

Le seul que j'arrive voir loup chez les "leaders" habituels c'est talen parce qu'il reste justement trop discret, et prend trop de précaution (un vote contre malekian, c'est limite l'assurance tout-risque).
 

Entièrement d'accord. Mais talen réagit à la pression, donc quand on s'intéressera à lui, on aura des chances d'en apprendre plus.
Là, le BlackPinPin, bon.....
Puis y'a MagicJul, il abuse aussi.

Sinon, je pense qu'il faut comprendre 

Probabilité de ne pas avoir d'influent : 5/12

Si l'on considère qu'il peut être villageois est présent :
 

N'est-ce pas Weeds?

[ Dernière modification par NewMilenium le 12 jan 2012 à 14h21 ]

Si la probabilité que les loups touchent un rôle est supérieure à celle qu'ils touchent un sans rôle ça vaut le coup la potion de vie.
Il n'y a pas à chercher plus loin, enfin je trouve.
Toute attente après ça résulte du jeu, comprendre "on va avoir la chance qu'il ne la tue pas avant oui ou non."

 Nuisible, rien que ça.
Tu m'excuseras mais voter pour un mec qui est absent en disant "comme ça il va réagir" c'est pas spécialement mieux.
J'ai expliqué mon point de vue, tu n'es pas obligé d'y adhérer mais pitié quoi...

La mauvaise foi ça va bien deux minutes hein.

Oui, nuisible. Parce que le "feeling", ça n'apporte pas de réflexion. Je dis pas que c'est totalement inefficace (des fois, ça marche), mais cela n'a rien d'une démarche collective et stratégique.

Ensuite, mon vote contre MagicJul, c'est pas spécialement pour le faire réagir, c'est avant tout pour qu'on ne l'oublie pas. Et si un seul vote ne va pas forcément le faire réagir, aucun vote l'inciterait limite à rester dans sa bulle. Je vote contre lui d'autant plus que je trouve étonnant que tout le monde fait des remarques concernant l'absence de BPP et vote ainsi contre lui, autant MagicJul, à peu près personne n'en parle.

Et puis arrête d'utiliser "mauvaise foi" dans tous les sens. Utilise-le quand c'est justifié. Je serais de mauvaise foi si je ne pensais pas ce que je dis, ou si je mentais sciemment devant l'évidence même. Et ce n'est absolument pas le cas ici.

Puis bon le coup de "bon bah y a sans doute une tête pensante chez les loups", dans le genre d'idée pour pas trop se mouiller c'est encore assez fort. Je sais pas s'il y a une tête pensante chez les LG, mais j'espère bien pour eux qu'ils ont pas une équipe composée de personnes qui fonctionnent à la non-pensée sans quoi ils risquent de se prendre une branlée ou vont fonctionner à la chance.

Par rapport au poste de zwouip, autant je suis d'accord que des informations sur moi, vous finirez bien par en avoir d'une manière ou d'une autre. 

Autant qualifier Talen de "leader", je trouve ça assez étrange. Franchement, j'ai jamais vu Talen se comporter comme une tête pensante ou un leader. Talen, c'est le mec qui revendique n'utiliser que très peu de stratégie ce qui rend du coup assez pénibles la plupart de ses accusations qui sont également faites au feeling.

Cantona.

Le 12/01/2012 à 14:20, NewMilenium avait écrit ...

Mais Talen réagit à la pression

 

Oui et je bave quand on m'appuie sur le téton droit.

Je suis un leader tellement charismatique. C'est vrai qu'un relativiste c'est le meilleur de leader. Non tu t'intéresse à moi simplement parce que tu as vu que je m'intéressé à toi. Si c'est pas du miroir ça...

Mon vote de Malekian n'est pas un feeling pur. C'est parti du fait qu'il pose de bien étranges questions et surtout son instance inutile.
Mes autres pistes demandent des confirmations avant que je me lance à voter contre eux.
POur mon pur feeling c'est MagicJul et je ne vote pas contre lui jsutement parce que j'essais d'être "tangible" cette fois-ci.