Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Je garde mes suspects pour moi tant que je n'ai pas d'éléments tangibles contre eux ou que je n'ai pas changé d'avis sur leur statut. Ce sont deux personnes actives et utiles qui ne sont pas du tout menacées actuellement donc je pense que bientôt j'aurais des éléments pour conforter ou infirmer mon choix.

Par contre +1 sur le caméléon. Pour le Cupidon, je ne vois pas trop ce qu'on à gagner à le pousser à la révélation et le couple Scyth-Kiwi ne me semble pas vraiment être mis en doute. Quand à la sorcière, si la commère accepte de stopper son action aujourd'hui, je pense qu'on peut réserver l'usage de la potion de vie à demain.

Boris.

Pour le Cupidon, je ne vois pas trop ce qu'on à gagner à le pousser à la révélation et le couple Scyth-Kiwi ne me semble pas vraiment être mis en doute

Il ne s'agit pas de mettre en doute Kiwi et Scyth mais plutôt de t'innocenter avec moi si on découvre que Cupidon est villageois. C'est ça le vrai enjeu de la découverte du plan de Cupidon.

Quand à la sorcière, si la commère accepte de stopper son action aujourd'hui, je pense qu'on peut réserver l'usage de la potion de vie à demain.

La potion, c'est pour sauver la commère donc? Mais la commère, on bloque son pouvoir pour combien de temps?

Si Cupidon est villageois, toi et moi ne sommes absolument pas innocentés. Par contre les loups savent qui éviter.

Oui c'est entre autres pour sauver la commère mais si la commère ne se révèle pas il n'y a pas besoin de la sauver, car si elle est tuée, on saura ou chercher avec 3 suspects tous mignons tous frais.

Boris.

_Si l'influent ne change pas le vote de Zwouip, l'influent est absent ou ennemi. Si Zwouip change de vote, je pense qu'il faudra le crâmer demain pour vérifier si Zwouip ne fait pas semblant d'être influencé.
_Pour clarifier le cas Cupidon, il serait pas mal de discuter une révélation de Cupidon. Couplé à l'utilisation cette nuit de la potion de vie, on pourrait obtenir rapidement le camp de Cupidon.
_Demander à la commère de contacter moins de trois personne est une connerie. L'idée initiale, c'est faire en sorte qu'elle contacte la voyante le plus vite pour soit lui servir d'intermédiaire (si la commère est innocente) soit la griller sur une sonde (si la commère est coupable).
 _On a beaucoup trop de discrets. Et il ne ressemble pas à BlackPinpin d'en faire partie. Je laisse de côté mes autres suspects, et je vote BlackPinpin. C'est quand même pas croyable d'avoir autant de types useless. Il ne serait pas étonnant d'avoir une équipe LG jouant en sous-marin.

[...]

Il ne s'agit pas de mettre en doute Kiwi et Scyth mais plutôt de t'innocenter avec moi si on découvre que Cupidon est villageois. C'est ça le vrai enjeu de la découverte du plan de Cupidon.
 

J'ai jamais été autant en désaccord avec Dr_Z que là. Et je trouve ça hyper suspect.
Si je devais dire mes votes potentiels, ça serait Psyko-Tique pour son délire sur malekian (le coup des quotes méthodiques pour dire nawak dessus, c'est ouf), ou Dr_Z pour tenter d'imposer des horreurs.

J'ajoute que dans le genre discret, ff26 dépasse les bornes, m'est avis, bien plus qu'un BlackPinPin ou un kamikazeur. 

Personne n'a relevé ce que j'ai dit sur euromycel, alors mettons que j'me sois trompé. On oublie.

Si Cupidon est villageois, toi et moi ne sommes absolument pas innocentés.

C'est vrai. L'un de nous peut être assassin.

si la commère ne se révèle pas il n'y a pas besoin de la sauver, car si elle est tuée, on saura ou chercher avec 3 suspects tous mignons tous frais.

Ou six si la commère a déjà contacté trois personnes supplémentaires.

Et tu n'as pas répondu à ma question: Comment comptes-tu utiliser la commère à partir de maintenant? Tu veux la stopper (auquel cas, les loups n'en n'ont plus rien à faire de la tuer) ou faire autre choses?

edit: Crosspost avec New. Tu es en désaccord, mais sur quoi? L'action de la commère?

[ Dernière modification par Dr_Z le 11 jan 2012 à 18h47 ]

Au fait, la Commère devrait pouvoir prendre un risque raisonnable en confiant ce qu'elle sait de tous les contactés à un des contactés J1, vu qu'elle est toujours en vie et que y'a franchement moins de loups que de villageois. Toutes façons le contacté en question devrait prendre ce qu'elle dit avec des pincettes, elle peut être loup.
Bon, après elle fait comme elle veut, mais, encore une fois, à vouloir attendre un max et optimiser les informations sûres à 100%, on meurt avant d'être utile...

Bref, pour le plan de Meteora sur la Commère. 


edit : et perso ça serait pas Dr_Z le super-contacté que je choisirais..

[ Dernière modification par NewMilenium le 11 jan 2012 à 18h49 ]

Au fait, la Commère devrait pouvoir prendre un risque raisonnable en confiant ce qu'elle sait de tous les contactés à un des contactés J1, vu qu'elle est toujours en vie et que y'a franchement moins de loups que de villageois.

La commère ne sait rien. Elle ne risque pas de livrer des infos.

Z : assassin ou loup, d'abord. Je vois pas en quoi un loup ne peut pas s'être proposé pour être amoureux, a fortiori si c'est toi ou moi. Ca c'est une chose.

Ensuite, je compte demander à la commère de reprendre son activité demain ou après-demain si jamais les loups n'ont pas fraggé quelqu'un de trop important cette nuit : l'important n'est pas tant qu'ils sachent qui est la commère mais qu'ils le sachent MAINTENANT. Dans deux tours ça ne leur servira à rien de savoir qui est la commère si ils cherchent une voyante ou un confesseur. Maintenant, ils ont le temps de tuer la commère.

Boris.

Dr_Z > Doit-on conclure que tu sais tout ce que la commère sait, ou que tu passes de la vérité "il est probable que la commère ne sache rien vu que personne ne doit raisonnablement lui confier quoi que ce soit avant qu'elle soit sondée" à l'exagération "elle ne sait rien" ? 

edit : +1 Boris sur l'intérêt des loups maintenant & l'intérêt plus tard.

[ Dernière modification par NewMilenium le 11 jan 2012 à 18h55 ]

 Au risque de rappeler un point important : une commère villageoise vivante peut être utile aux LG.
Je ne suis donc pas aussi fataliste que Boris et d'autres sur sa mort directe si elle tombe sur un LG.

Et comme il a été dit, rien n'innocente les trois premiers contactés du fait qu'elle n'est pas morte durant la nuit, puisqu'ils ont pu le faire pour éviter les suspicions.

Autre chose : il y a au moins 4 loups en lice, ce qui fait 1/5 des joueurs de départs, donc même en ne contactant que deux personnes supplémentaires aujourd'hui (ce qui semble à la base un bon compris), il y a déjà de très grandes chances d'avoir un LG parmi les contactés (en théorie, t'en as même forcément un).

De fait, rajouter une sixième personne aujourd'hui n'est pas vraiment plus risqué que de se limiter à 5.

En revanche, il est souhaitable pour la voyante d'utiliser la Commère, mais encore faut-il que la dite voyante connaisse la Commère pour pouvoir lui révéler son identité au moment opportun. Le truc c'est qu'on a déjà vraisemblablement un Cupidon, une Commère et on a perdu un Saboteur. De fait, la probabilité d'avoir une voyante en jeu est de 7/12, autrement dit diminuée par rapport aux stats de départ.

Il me semble donc extrêmement important de maximiser les chances pour une éventuelle voyante d'être contactée, et donc, pour le moment, de ne pas limiter les nouveaux contacts de la Commère (sinon elle ne nous sert un peu à rien, concrètement).

Pour faire un compromis, je suggère à la Commère de progresser au compte-gouttes, c'est à dire de ne pas contacter trois nouvelles personnes en même temps dans la journée, histoire de laisser à un précédent contacté l'opportunité d'appeler la Commère à lui parler. En résumé elle ne contacterait la 3e personne qu'à quelques heures de la DL.

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Je suis par contre de l'avis de Boris : il n'est pas utile de révéler Cupidon pour le moment.

Accessoirement, je ne comprends pas bien l'idée de faire tuer zwouip.

Cantona.

Je vois pas en quoi un loup ne peut pas s'être proposé pour être amoureux

Il est vraiment bête pour un loup de se proposer à l'amourette si Cupidon n'est pas LG (le loup qui dit ça devient ouvertement un traître pour son camp).

Ensuite, je compte demander à la commère de reprendre son activité demain ou après-demain si jamais les loups n'ont pas fraggé quelqu'un de trop important cette nuit : l'important n'est pas tant qu'ils sachent qui est la commère mais qu'ils le sachent MAINTENANT. Dans deux tours ça ne leur servira à rien de savoir qui est la commère si ils cherchent une voyante ou un confesseur. Maintenant, ils ont le temps de tuer la commère.

La commère va donc survivre. Mais ensuite, il se passe quoi (la question n'est pas piégée, car là j'ai vraiment du mal à voir les conséquence de l'action que tu proposes)?

Doit-on conclure que tu sais tout ce que la commère sait, ou que tu passes de la vérité "il est probable que la commère ne sache rien vu que personne ne doit raisonnablement lui confier quoi que ce soit avant qu'elle soit sondée" à l'exagération "elle ne sait rien" ?

Deuxième solution.

edit: Crosspost avec Weeds. Je plussoie complètement ton raisonnement sur la commère. Et pour te répondre:

Accessoirement, je ne comprends pas bien l'idée de faire tuer zwouip.

C'était pour le vérifier qu'il ne nous met pas sur une fausse piste en cas de changement de vote de sa part. Mais on aura probablement mieux demain (genre des fantômes à faire parler sous peine de forte envie d'éxécution).

[ Dernière modification par Dr_Z le 11 jan 2012 à 19h10 ]

 En fait je comprend que vous pensiez que la commère est forte depuis le début mais au fait en quoi est elle si puissante ?

ok elle peut chuchoter avec les gens pour transmettre des codes et faire passer des infos

Et après ? ba elle continue
 
Ce que je veut dire c'est que c'est bien beau de parler avec trois personnes par jour mais en fait sa fais RIEN déja parce qu'elle n'est même pas sur d'avec qui elle échange (si sa se trouve elle est déja en contact avec tout les loups) se qui fais que n'importe qui peut lui raconter n'importe quoi n'importe comment.

De plus on est même pas sur de son statut ! Si sa se trouve c'est l'assassin qui est en train de vous entuber bien gentiment.

Plus on en parle et moins je me dit que les loups ont interet a la buter tellement son impact est presque minime.

 Mouais franchement pour zwouip, je ne vois pas vraiment l'urgence. S'il bluffe la présence de l'influent, c'est soit que l'influent est LG et lui aussi, soit il il risque de se prendre une révélation de l'influent dans la tronche et il se suiciderait tout seul.

Pour les votes du jour, je suis assez mitigé, je trouve aussi qu'on a beaucoup de suspects discrets. Et autant je n'en tiens pas rigueur à ff26 pour cette journée puisqu'il est en vacances (encore que bon, il est pas spécialement beaucoup plus actif habituellement), autant y a des joueurs que je n'excuse pas entre MagicJul (que l'on sait pourtant présent sur le forum) et BPP qui sait pourtant bien s'exprimer.

Concernant Rochel, je ne vois pas de réel problème pour l'instant, sans doute parce que c'est un nouveau, mais aussi parce qu'il est présent malgré des postes peu développés. Du coup j'aurais plutôt tendance à lui laisser une chance.

Cantona.

Edit.

En fait je comprend que vous pensiez que la commère est forte depuis le début mais au fait en quoi est elle si puissante ?

Ce qui est sûr c'est que si on restreint trop son action pour essayer d'éviter les risques, elle a très peu de chances de devenir puissante.

bah zwouip je vois pas l'urgence vis a vis d'un possible vote de l'influent, c'est plus que dans sa façon de jouer il me fait penser à un assassin, surtout par son envie de se debarasser de la potion de clarté.

Rochel je le pense vraiment en train de faire des efforts dans la partie, même si il est nouveau et sais pas forcemment comment faire.

Pour la commère faut donc pas la donner au loup, elle peut servir. De plus vous parlez de la bloquer et tout mais si ca se trouve elle a deja contacté 3 personnes aujourd'hui, l'idée est pas venu tout de suite il me semble

Cupidon c'est vraiment pas le soucis pour le moment je trouve.

Je rejoins un peu eurocymel (et l'edit de Weeds) sur la commère :

je trouve qu'on fait beaucoup de grabuge mais comme l'a expliqué eurocymel, en fin de compte elle a pas beaucoup plus d'infos sur l'identité des joueurs a qui elle s'adresse que sur la partie public en plein jour. 

La ou elle peut devenir interessante, c'est quand il y aura eu des révelatation importante, et qu'on pourra vérifier les rôles annoncer par code ou autre via la commère ou la en effet on peut verifier qui a bluffé la commère car beaucoup moins de chance que le rôle soit déjà contacté par la commère et donc il aurait été judicieux d'utiliser un faux rôle entre l'intervalle ou l'nanonce a été faite à la commère et le moment de la révélation. 

Mais comme l'a fait remarqué Weeds, si on restraint trop son rôle, la je trouve qu'elle ne sert de toute façon plus a grand chose. (d'ailleurs au passage pourquoi 5 contacté ça veut dire qu'on à presque un loup à coup sur ? c'est comme si tu parias qu'en lançant 6d6 tu allais obtenir un 6.)

Et enfin concernant mon attitude pour tout de même me justifier un minimum, je me vois mal déblatterer de grandes théories ne me jugeant pas légitime vu mon statut de nouveau, et aussi ne connaissant pas tout les protagonistes et leurs caractères comme vous (ou du moins pas dès le J0).