Topic de la convivialité

Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Je viens de voir la vidéo incriminée.

​Euro, j'ajoute une question : " quelle est la couleur de la culotte filmée ? ".

​Boris, non parce que moi j'ai ABSOLUMENT RIEN vu.

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Par exemple tu trouves que les articles de, disons, Crèpe Georgette, ne sont pas du tout liés à une certaine haine du masculin ? Si Crèpe Georgette ne convient pas j'ai 74 autres exemples.

​Mais j'ai bien compris ton message : seul les hommes discriminent, les femmes sont des princesses.

Boris.

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Le 22/10/2016 à 18:11, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
J'me ramène juste pour une question : C'est quoi les histoires de SLG, sur les trans et la mineure ? 

Je te fais un petit point là dessus avant de rentrer dans une quote war avec Boris :')

Il y a quelques temps, Mathieu Sommet à sortis le pilote d'un nouveau concept "SLG News"  qui correspond à une parodie satirique d'un journal télévisé. Sauf que l'humour à été mal dosé, que la vidéo est au mieux très gênante au pire super offensante notamment pour les personnes Queer et trans (dont je fais partie).
Suite aux retour incendiaires qu'il s'est prit il a tenté de se justifier dans son dernier l'envers du décors sauf que une justification sans excuses à base de "vous n'avez pas compris" et de "regardez j'admire une personne trans" c'est déjà pas terrible comme justification (pas de remise en question de soi) et c'est même pas des excuses.

Pour la mineure c'est un témoignage anonyme qui est apparu sur le compte de SaferBlueBird, un collectif qui lutte contre le cyberharcelement sur twitter. J'ai moi même discuté avec les personnes en charge du compte à sa création et je le pense assez fiable dans son fonctionnement (capture d'écran des messages illégaux et relaie les témoignages des victimes de façon anonyme). 
La jeune fille raconte qu'en 2013 Mathieu avait publié une vidéo sur la Japan Expo et qu'à un moment il y a un zoom très net sur la culotte de la jeune femme. Même si on ne pouvait pas la reconnaître elle a eu des traumatismes persistant, mais je vais juste vous laisser lire le témoignages [Part 1] et [Part 2].
La vidéo a été passée en privée dans l'après-midi après le témoignage.
Cette jeune femme, même anonyme, a bien évidement été harcelée et insultée par les fans du vidéaste qui n'a eu aucune réaction pour empêcher ce harcèlement (c'est de ça que je parle Boris quand je parle d'arme, mais je développerais dans le message qui te sera destiné). Elle a réagit aux menaces ici 

Une semaine d'insulte plus tard, Mathieu à réagit avec un message qui me semble personnellement de bonne foi sur la prise de conscience de l'impact de son travail mais qui passe à côté en répétant qu'il ne s'excusera pas pour ses propos transphobes et qualifiant ce plan sur une petite culotte de "potacherie ayant eu d'infortunée conséquences".
Il a ensuite demandé à entrer en contact avec la personne, ce qui a été accepté et ça s'arrête là pour le moment.

Au moins, il a prit conscience qu'il en est responsable. C'est déjà ça. 

 

Mais grave. A l'adolescence y a rien de plus odieux avec les garçons que les autres garçons, et rien de plus odieux avec les filles que les autres filles. Je crois que j'avais déjà raconté ça ici mais y avait une fille avec moi au collège, mais pas dans la même classe, j'ai cru pendant dix ans qu'elle était muette ou attardée. Je l'ai revu y a quelques années par hasard, on a discuté cinoche et il s'est avéré qu'on avait beaucoup de gouts communs, peut-être plus intello de son côté enfin c'était clairement tout sauf une attardée, au contraire elle est brillante. Donc je lui demande pourquoi à l'époque elle parlait jamais et elle me répond qu'elle était en permanence harcelée par les meufs de sa classe et qu'elle s'en est " tirée " en se murant et en lisant des bouquins. J'avais même peur qu'elle m'assimile à ses harceleurs (je ne crois pas l'avoir fait à l'époque mais t'sais quand t'es victime, t'as tendance à foutre tout le monde dans le même panier c'est humain) mais non elle a été super cool et pas revancharde pour un sou, et encore moins pour un sobre.

Boris.

Ton message est sexiste parce que tu enferme les femmes dans l'archetype sexiste de la princesse qui attend son prince charmant!





Non je pense que des femmes peuvent également discriminer, une femme peut être raciste, homophobe, transgenre ou faire du harcèlement a un individu de sexe masculin pour de nombreuses autres raisons individuelles.
Simplement en tant qu'homme on est rarement victime de discriminations liées au fait qu'on est des hommes.
On peut trouver des contres exemples: on est plus soumis a des contrôles de police, il est plus difficile pour nous d'entrer en boite de nuit...
Mais je ne suis pas persuadé que ces discriminations soient principalement le fait des féministes ni des femmes en général.
 

Le 22/10/2016 à 18:45, 150493 avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Je me serait bien basé sur d'autres critiques sexistes que j'ai pu recevoir mais...

Le 22/10/2016 à 18:55, BaladaTriste avait écrit ...
Ton message est sexiste parce que tu enferme les femmes dans l'archetype sexiste de la princesse qui attend son prince charmant!





Non je pense que des femmes peuvent également discriminer, une femme peut être raciste, homophobe, transgenre ou faire du harcèlement a un individu de sexe masculin pour de nombreuses autres raisons individuelles.
Simplement en tant qu'homme on est rarement victime de discriminations liées au fait qu'on est des hommes.
On peut trouver des contres exemples: on est plus soumis a des contrôles de police, il est plus difficile pour nous d'entrer en boite de nuit...
Mais je ne suis pas persuadé que ces discriminations soient principalement le fait des féministes ni des femmes en général.
 

On est soumis a des peines de prison plus lourdes pour des crimes comparables (voir le traitement de la pédophilie masculine et féminine). Tu sais que juge pénaliste, c'est une profession considérablement féminisée?
On se suicide beaucoup plus.
​On a beaucoup plus de chances de se retrouver SDF.
On a plus de chances de subir quasiment toutes les formes de violence physique.

Boris.
 

Le 22/10/2016 à 18:32, Borislehachoir avait écrit ...
Je viens de voir la vidéo incriminée.

​Euro, j'ajoute une question : " quelle est la couleur de la culotte filmée ? ".

​Boris, non parce que moi j'ai ABSOLUMENT RIEN vu.

J'aimerais bien savoir par quel miracle tu as réussi à voir une vidéo retirée de la circulation par le vidéaste (ou alors il y a des copies qui traînent et faut le signaler).

Sinon je sens que je vais faire un petit point féminisme de la soirée parce qu'il y a des messages intéressant de part et d'autres et ce serait dommage de louper une occasion pareille

Le 22/10/2016 à 18:59, Borislehachoir avait écrit ...
On se suicide beaucoup plus.
​On a beaucoup plus de chances de se retrouver SDF.

Juste sur ces points, je pense que tu es hors-sujet. Le suicide n'est pas signe d'une discrimination subie. Pour le fait de se retrouver SDF, il ne faut pas en conclure que l'ultra-pauvreté touche plus les hommes. Une autre explication est tout simplement le fait que les hommes font moins appel au SAMU Social ou vont moins dans les centres d'hébergement ou vont moins souvent s'installer chez des proches. L'assertion "les très pauvres sont globalement plus souvent des hommes" doit être justifiée si elle est vraie.

Le 22/10/2016 à 18:57, BaladaTriste avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:45, 150493 avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Je me serait bien basé sur d'autres critiques sexistes que j'ai pu recevoir mais...

Personnellement je serais incapable de dire si les moqueries dont j'ai pu être la cible étaient dues à du sexisme/racisme ou d'autres choses, donc je suis pas sûr d'avoir vraiment un avis pertinent là dessus 
Et est-ce que les critiques sur ton manque de virilité, à l'époque, tu les ressentais déjà comme étant sexiste, ou non ?
Parce que franchement, pour avoir été aussi bien du côté des moqués que des moqueurs (rien de mieux que jouer le mouton pour avoir un peu de tranquillité au collège), j'étais bien incapable à l'époque d'avoir le recul nécessaire pour déterminer la nature des dites moqueries...

Le 22/10/2016 à 18:59, Borislehachoir avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:55, BaladaTriste avait écrit ...
Ton message est sexiste parce que tu enferme les femmes dans l'archetype sexiste de la princesse qui attend son prince charmant!





Non je pense que des femmes peuvent également discriminer, une femme peut être raciste, homophobe, transgenre ou faire du harcèlement a un individu de sexe masculin pour de nombreuses autres raisons individuelles.
Simplement en tant qu'homme on est rarement victime de discriminations liées au fait qu'on est des hommes.
On peut trouver des contres exemples: on est plus soumis a des contrôles de police, il est plus difficile pour nous d'entrer en boite de nuit...
Mais je ne suis pas persuadé que ces discriminations soient principalement le fait des féministes ni des femmes en général.
 

On est soumis a des peines de prison plus lourdes pour des crimes comparables (voir le traitement de la pédophilie masculine et féminine). Tu sais que juge pénaliste, c'est une profession considérablement féminisée?
On se suicide beaucoup plus.
​On a beaucoup plus de chances de se retrouver SDF.
On a plus de chances de subir quasiment toutes les formes de violence physique.

Boris.
 

Non mais allez sur le how to , les mecs. Parce que là bas j'avais déjà posté (en complément à ce post de Boris) ceci  :
 

On a des droits , nous les hommes, qui sont bafoués par rapport aux femmes. Boris a cité l'assurance auto je crois, mais il y en a d'autres comme l'adoption monoparentale masculine ( j'ai lu des témoignages où des hommes se sont faits rire au nez ou limité traités de pédophile par les bonnes femmes qui composent le jury des adoptions) ta aussi la garde de l'enfant qui jusqu'a encore pas lontemps etait quasi systematiquement accordée à la femme. Cest seulement depuis peu qu'on commence un ptit peu à comprendre qu'une paire de couilles et un zboubi ca fait pas forcement de nous un mauvais parent. Yen a encord d'autres des exemples, voilà ceux cités sur wiki sur l'article de des misandres (tiens tiens)
dans le domaine des naissances, l'absence de tout pouvoir de décision donné aux pères (paternité imposée) et le pouvoir total donné aux mères : choix de garder ou non l'enfant, choix de pratiquer ou non l'interruption volontaire de grossesse (IVG), choix d'accoucher ou non sous X ;

l'impossibilité légale pour les hommes en France, en cas de doute sur une paternité qui leur est attribuée, de procéder à une recherche de paternité ; la possibilité en étant réservé aux mères durant la minorité de l'enfant, étant donné que ce droit est normallement réservé à l'enfant exclusivement, ou le parent, à l'égard duquel la filiation est établie (donc d'office la mère) ; [1]

la préférence donnée par les juridictions de nombreux pays aux mères pour la résidence des enfants, en cas de divorce ou de séparation, comme au Québec où la proportion en leur faveur était de 63 % en 2000 (Bulletin de la statistique du Québec, octobre 2002, volume 7, n°1), en Suisse où cette proportion est de 66,5 % (jusqu'à 90,7 % en 1998 avant la loi de possibilité de garde partagée (la garde au père a continué à baisser régulièrement de 12,3 % en 1984 à 6,5 % en 2002[2], 85 % en Belgique[3], 86 % en France[4].

la surestimation des violences faites aux femmes par des hommes et la négation ou la sous-estimation des violences faites aux hommes par des femmes. C'est la thèse de Marcela Iacub et Hervé Le Bras, analysant l'enquête ENVEFF (Enquête nationale sur les violences envers les femmes en France, 2000) : cette enquête, financée par les contribuables des deux sexes, ne fait aucune place aux victimes masculines ; inversement, elle gonfle artificiellement la proportion de victimes féminines en ajoutant aux données objectives concernant les violences physiques les données forcément subjectives qui concernent les violences psychiques ;

la discrimination faite aux victimes masculines de violence conjugale quant aux services d'aide : en France le numéro d'appel 3919 est présenté par le ministère de la Parité comme s'adressant exclusivement aux victimes féminines, et toutes les personnes répondantes sont des femmes ; la conséquence en est que les victimes masculines ne font pratiquement pas appel à ce service.

la définition légale du viol comme pénétration, ce qui en exclut de nombreuses formes de viol féminin, en particulier sur les enfants[5]. Le problème est encore plus accentué en Suisse où la loi définit encore le viol comme un acte commis par un homme sur une victime féminine (article 190 du Code pénal).

la présentation négative des hommes faite par les médias (violents, violeurs, parasites, etc.). Les Canadiens Paul Nathanson et Katherine K.Young, dans Spreading Misandry (2002) et Legalizing misandry (2006) ont plus particulièrement mis en évidence ce phénomène dans les feuilletons télévisés ; Virginie Madeira, qui a faussement accusé son père d'inceste à l'âge de quatorze ans, raconte dans "J'ai menti" comment elle y a été amenée par le visionnage d'un feuilleton télévisé américain dont l'héroïne, une jeune fille s'étant livrée à ce genre de dénonciation, devenait l'objet de toutes les attentions.

la mise en place d'organismes voués à soutenir la condition féminine dans le cadre des institutions nationales (ministères, secrétariats d'État) ou internationales (commissions spécifiques à l'ONU, au Conseil de l'Europe) et de certaines ONG (Amnesty International), alors que rien d'équivalent n'existe en faveur de la condition masculine, et que les associations masculines sont rarement subventionnées ;

dans le domaine scolaire, l'absence de recherches et d'actions concernant la sous-performance scolaire des garçons, qui contraste avec la poursuite de recherches et d'actions en faveur de l'amélioration de la performance des filles. Ainsi, en France, dans le cadre du Prix de la vocation scientifique et technique, le ministère de l'Éducation nationale attribue chaque année plusieurs centaines de bourses à des élèves filles des classes terminales souhaitant s'orienter vers une branche professionnelle où elles sont peu présentes. Mais aucune initiative symétrique ne vient encourager les élèves garçons à choisir les filières menant à des branches où la proportion d'hommes diminue régulièrement (enseignement, santé, justice) ;

le rejet de la plupart des caractéristiques habituelles de la masculinité, la critique systématique de toute tentative de valorisation par les hommes de leurs spécificités, et parallèlement la valorisation sans retenue des caractéristiques spécifiques de la féminité.

Les discriminations en faveur des femmes tolérées (entrée gratuite en discothèque, ou autres promotions réservées aux femmes, assurance auto moins chère, inscription à certains sites gratuitement, offres d'emploi s'adressant exclusivement à un public féminin pour des métiers comme serveuse ou hôtesse d'accueil...) alors que de telles discriminations en faveur des hommes sont passibles des juridictions pénales.

Alors pour avoir travaillé 4 ans dans un accueil pour SDF:
La population qu'on y voit est majoritairement masculine plusieurs raisons a cela:

-une grande partie de la population qui fréquente ces accueils sont des demandeurs d'asiles arrivés en France très récemment et cette population particulière (venant principalement du Congo RDC et de Guinée Conakry dans l'accueil ou je travaillait) venait tres souvent parce qu'ils étaient victimes de violences liées a leurs engagement politique et dans ces pays la politique c'est encore très majoritairement une affaire d'homme.
De plus l'émigration illégale ça coûte très cher donc la famille préfère se cotiser pour payer le voyage a un homme qu'a une femme la plupart du temps.

-La part des femmes SDF est a peu près similaire a celles des hommes SDF mais la proportion d'hommes sans enfants est bien  supérieure a celle des femmes sans enfants. Les dispositifs étant ce qu'ils sont les familles comportant des enfant bénéficient de prise en charge stables plus vite. Le revers de la médaille c'est que dans les abris de nuits qui sont les premières solutions trouvées en général il y'a des lieux hommes et des lieux femmes et enfants. Ce qui fait qu'une femme sans enfants se fera souvent rien proposer du tout les places étant occupées par des familles tandis qu'un homme avec enfants sans femme sera directement prit en charge a l'hôtel étant donné qu'il n'y a rien d'autre qui correspond a son profil.

-Les femmes a la rue essayent souvent de se rendre le moins visible possible parce que la rue c'est très effrayant du coup elles ne fréquentent pas les lieux habituels des SDF, font attention que leurs tenue ne trahissent pas leurs conditions sociales...

Concernant les violences: j'ai essayé de trouver des chiffres mais je ne suis tombé que sur des chiffres du Quebec qui montrait une legere surreprésentation des hommes (entre 10 et 30%) pour ce qui est des différents type de violences non sexuelles. Mais les coupables de ces violences restent majoritairement des hommes donc je suis pas persuadé qu'on puisse parler de violences sexistes.

Concernant les moqueries: ben je mettait pas forcément ces termes la dessus mais j'avais bien compris que ne pas jouer a fond le jeu de virilité c'etait stigmatisé.






 

Le 22/10/2016 à 18:49, euromycel avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:11, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
J'me ramène juste pour une question : C'est quoi les histoires de SLG, sur les trans et la mineure ? 

Je te fais un petit point là dessus avant de rentrer dans une quote war avec Boris :')

Il y a quelques temps, Mathieu Sommet à sortis le pilote d'un nouveau concept "SLG News"  qui correspond à une parodie satirique d'un journal télévisé. Sauf que l'humour à été mal dosé, que la vidéo est au mieux très gênante au pire super offensante notamment pour les personnes Queer et trans (dont je fais partie).
Suite aux retour incendiaires qu'il s'est prit il a tenté de se justifier dans son dernier l'envers du décors sauf que une justification sans excuses à base de "vous n'avez pas compris" et de "regardez j'admire une personne trans" c'est déjà pas terrible comme justification (pas de remise en question de soi) et c'est même pas des excuses.
 

Je suis content de voir que plusieurs ont suivi comme moi ces petits clashs, qui en fait n'apportent pas grand chose à nos vies mais restent assez distrayants.Je n'ai pas trouvé la vidéo Panda News tellement offensante. Il a juste mis en scène deux extrêmes en les caricaturant : le beauf et le l'ultra revendicateur.  Même si je n'ai pas trouvé cette vidéo au même niveau que d'autres, je trouve que ça reste light et bon enfant. Faut prendre un peu de recule et ne pas se sentir agresser dès qu'on caricature.

Je trouve d'ailleurs que l'explication qu'il donne sur la nature de ce nouveau personnage, au regard de la séquence non coupée, est très pertinente et que ça pourrait devenir un personnage assez drôle. Ce n'est pas la cause qu'il dénigre, mais l'attitude des portes étendards sur les réseaux sociaux. Ils se font souvent les portes-paroles de gens qui n'ont pas demandé à être représentés, et parfois font plus de mal à la cause qu'ils disent défendre qu'autre chose ...

Au final, non Mathieu Sommet n'a pas utilisé sa communauté comme une arme contre les trans. Raptor a lancé, selon ses détracteurs, de nombreux raids ad hominem pour que sa communauté pourrisse la vie de ceux qui ont eu le malheur de le critiquer (comme il n'a pas démenti l'existence de ces tweets, j'imagine que c'est vrai). Je vois mal Mathieu faire de même.

Nan, le vrai sujet de conflit, dont je m’étonne que personne n'ait parlé ici, c'est bien sûr la nouvelle coiffure de Mathieu Sommet, adoptée cet été. Par chance, il semble qu'il ait retrouvé la raison dans ses dernières vidéos. Probablement a t'il subi les pressions de Youtube. Mais Ouf ! quand même. Y a des choses qu'on ne doit pas laisser passer !

edit : J'espère ne pas avoir utilisé trop de biais cognitifs. Une fois qu'on plonge dedans, c'est toujours difficile de s'en départir.