Topic de la convivialité

Pour résumer avec un autre son de cloche :

- Matthieu Sommet, vidéaste qui fait notamment Salut les geeks, une émission de review de vidéo mais en bien plus partisane et politisée que ce que peu faire Antoine Daniel. A récemment fait une vidéo ultra transphobe et à été dénoncé par une jeune femme pour avoir zoomé sur sa culotte il y a quelques années (elle était alors mineure).

- Danny Caligula, vidéaste qui fait des vidéos philo puis à glissé progressivement vers de la politique et des prises de positions marquée à gauche. Grand défenseur du libre et de la liberté d'expression sur internet.

- Le Raptor Dissident, vidéaste qui sort d'un courant assez récent sur youtube : les critiques de vidéos youtube. Contrairement à ses confrères qui sont bien plus respectueux et assez intéressant (je pense à Absol par exemple) il base sa critique "dissidente" sur de la violence et de la haine gratuite.

- Licarion Rock, lui je ne le connais pas plus que ça si ce n'est qu'il est souvent dans ma TL. Globalement si il est ami avec Ginger je lui fais confiance sur sa bonne foi mais c'est un argument purement subjectif.

- Masculin Singulier, vidéaste qui parodie les vidéos de makeup mais qui s'en sert pour faire une critique plus globalement de youtube et de ses dérives. Un des meilleurs vidéaste en activité à mes yeux.

L'histoire : 

Depuis quelques temps, le Raptor dissident fait des vidéo appelant à la haine et au harcèlement. Plusieurs personnes en ont déjà fait les frais, notamment Marion Seclin. Suite aux signalement de ces vidéos, elles ont été supprimée par Youtube (pour incitation à la haine) et il est partit pleurer contre sa censure.
Masculin Singulier fait une parodie de son argumentaire dans une vidéo très drôle qui est partagée par Matthieu Sommet, Dany Caligula et Licarion Rock (entre autre, parce que je l'ai partagée aussi il a pas fait de vidéo sur moi).

Le Raptor dans sa grande honnêteté intellectuelle à fait une vidéo où il accusait ces vidéastes de l'avoir censuré entre autres choses (je ne l'ai pas regardée et je ne compte pas le faire).
Nos trois larron lui ont donc répondu de façon différentes :

Licarion à signalé à Tipee que Raptor avait des comportements répréhensible et que la plateforme ne voudrait peut être pas être associé à ça. Je doute qu'ils en aient quelque chose à foutre mais ça aurait pus entraîner une réaction similaire à celle des annonceurs qui déprogramme leur pub sur Itélé à cause de Morandini. Je n'ai pas vu sa vidéo donc je n'en parlerais pas.

Matthieu Sommet à lui aussi fait une vidéo réponse auquel en soi je n'aurais pas grand chose à reprocher. Seulement il dénonce des travers chez le Raptor qu'il a aussi et dont il use allègrement à savoir, insulte à des communautés stigmatisée (sa dernière vidéo transphobe) et utilisation de sa communauté comme une arme. Sans compter qu'il ne lâche pas un mot sur l'histoire de cette jeune fille mineure dont les dessous se sont retrouvé exposé en vidéo. [Ceci étant dit, cette histoire à évoluée depuis et est en passe d'être résolue. A voir donc]

Dany Caligula dans sa vidéo à pris le partis de déconstruire l'argumentaire du Raptor et d'étudier la mécanique de ces campagnes de harcèlement sur Youtube et Twitter. En soit, ça me semble la vidéo la plus constructive des trois pour ce qu'elle apprend sur le fonctionnement du médium. Après je ne peux pas nié qu'il y a un gros côté revanchard dans sa vidéo très inhabituel chez lui.

Également dans le côté déconstruction de l'argumentaire je suis tombée pendant l'affaire sur cet article qui l'explique plus clairement à mon sens que la vidéo de Dany et dont je rejoins globalement les conclusions.

Pour le reste, je rejoins Boris sur les pleurnicheries du raptor et ses promesses de PLS laser qui ne mèneront nul part.

Par contre je suis vraiment content de voir dans cette affaire un questionnement important sur les pratiques du harcèlement sur internet et la diffusion des idées et manières d'expression de l'extrêmes droite dans le tissu social numérique plutôt que de considérer ça comme deux groupes de débiles s'affrontant.

- Le Raptor Dissident, vidéaste qui sort d'un courant assez récent sur youtube : les critiques de vidéos youtube. Contrairement à ses confrères qui sont bien plus respectueux et assez intéressant (je pense à Absol par exemple) il base sa critique "dissidente" sur de la violence et de la haine gratuite.

Pitié.... Absol et ses potes c'est vraiment le niveau zéro de la critique. Leurs vidéos n'apportent rien (mention à Sir Gibsy qui a l'air d'un demeuré complet) à part oser dire que Cortex, Jeremstar ou Kirby54 font des vidéos de merde. BEN PUTAIN HEUREUSEMENT QU'ILS SONT LA.

- Licarion Rock, lui je ne le connais pas plus que ça si ce n'est qu'il est souvent dans ma TL. Globalement si il est ami avec Ginger je lui fais confiance sur sa bonne foi mais c'est un argument purement subjectif.

​Euh Licarion c'est clairement le plus malhonnête et merdeux de TOUS les acteurs de ce drama et Ginger ne vaut pas mieux. Je trouve ça flippant pour toi si c'est ta référence en matière d'honnêteté parce que pour moi la bonne foi de Ginger Force elle est aussi évidente que l'honnêteté fiscale de Patrick Balkany. Si tu veux j'ai des exemples.

Depuis quelques temps, le Raptor dissident fait des vidéo appelant à la haine et au harcèlement.

​Tu peux citer une phrase précise appelant au harcèlement ?

Le Raptor dans sa grande honnêteté intellectuelle à fait une vidéo où il accusait ces vidéastes de l'avoir censuré entre autres choses (je ne l'ai pas regardée et je ne compte pas le faire).

C'est chaud de donner des bons et des mauvais points d'honnêteté après, non ?

Matthieu Sommet à lui aussi fait une vidéo réponse auquel en soi je n'aurais pas grand chose à reprocher. Seulement il dénonce des travers chez le Raptor qu'il a aussi et dont il use allègrement à savoir, insulte à des communautés stigmatisée (sa dernière vidéo transphobe) et utilisation de sa communauté comme une arme.

​Euh.... des exemples ?

Dany Caligula dans sa vidéo à pris le partis de déconstruire l'argumentaire du Raptor et d'étudier la mécanique de ces campagnes de harcèlement sur Youtube et Twitter. En soit, ça me semble la vidéo la plus constructive des trois pour ce qu'elle apprend sur le fonctionnement du médium.

​T'as appris quoi dont t'étais pas déjà au courant ?

Par contre je suis vraiment content de voir dans cette affaire un questionnement important sur les pratiques du harcèlement sur internet et la diffusion des idées et manières d'expression de l'extrêmes droite dans le tissu social numérique plutôt que de considérer ça comme deux groupes de débiles s'affrontant.

C'est surtout que t'as un point de vue totalement partisan.
​Seclin et compagnie passent leur temps à cracher sur l'homme blanc cis-hétéro, c'est pas de l'appel à la haine ça peut-être ? Par contre c'est la bonne haine, celle du blanc, donc ça passe ; un mec qui fait des vidéos avec le même type d'arguments (de merde) sur les beurettes c'est raciste et sexiste.

​T'es pas censé le savoir mais je suis ce que tes amis appellent un racisé. Je ne le suis pas à cause de mon visage (tout blanc y a pas de souci) mais à cause de mon nom. J'ai déjà été cogné pour ça y a très longtemps. Hé ben vous pouvez tourner ça comme vous voulez mais quand on me traitait de polonais de merde, je ne le prenais pas différemment de quand on me traite de cis-blanc de merde. Y a pas de bon racisme, y a pas de racisme inversé, y a pas de racisme positif. Les Social Justice Warriors n'ont rien à envier à l'extrême droite question méthodes, j'ai infiltré un petit moment un groupuscule féministe avant de me faire choper, c'était exactement les mêmes tactiques : harcèlement, menaces (elles ont tenté de faire fermer un boulanger qui vendait des " têtes de nègre "), divulgation d'informations personnelles, délation. Et certains ex-militants le disent plus violemment que moi par exemple ici :

http://lesquestionscomposent.fr/le-social-justice-warrior-trademark/

Boris.
 

J'me ramène juste pour une question : C'est quoi les histoires de SLG, sur les trans et la mineure ? 

Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Je viens de voir la vidéo incriminée.

​Euro, j'ajoute une question : " quelle est la couleur de la culotte filmée ? ".

​Boris, non parce que moi j'ai ABSOLUMENT RIEN vu.

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Par exemple tu trouves que les articles de, disons, Crèpe Georgette, ne sont pas du tout liés à une certaine haine du masculin ? Si Crèpe Georgette ne convient pas j'ai 74 autres exemples.

​Mais j'ai bien compris ton message : seul les hommes discriminent, les femmes sont des princesses.

Boris.

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Le 22/10/2016 à 18:11, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
J'me ramène juste pour une question : C'est quoi les histoires de SLG, sur les trans et la mineure ? 

Je te fais un petit point là dessus avant de rentrer dans une quote war avec Boris :')

Il y a quelques temps, Mathieu Sommet à sortis le pilote d'un nouveau concept "SLG News"  qui correspond à une parodie satirique d'un journal télévisé. Sauf que l'humour à été mal dosé, que la vidéo est au mieux très gênante au pire super offensante notamment pour les personnes Queer et trans (dont je fais partie).
Suite aux retour incendiaires qu'il s'est prit il a tenté de se justifier dans son dernier l'envers du décors sauf que une justification sans excuses à base de "vous n'avez pas compris" et de "regardez j'admire une personne trans" c'est déjà pas terrible comme justification (pas de remise en question de soi) et c'est même pas des excuses.

Pour la mineure c'est un témoignage anonyme qui est apparu sur le compte de SaferBlueBird, un collectif qui lutte contre le cyberharcelement sur twitter. J'ai moi même discuté avec les personnes en charge du compte à sa création et je le pense assez fiable dans son fonctionnement (capture d'écran des messages illégaux et relaie les témoignages des victimes de façon anonyme). 
La jeune fille raconte qu'en 2013 Mathieu avait publié une vidéo sur la Japan Expo et qu'à un moment il y a un zoom très net sur la culotte de la jeune femme. Même si on ne pouvait pas la reconnaître elle a eu des traumatismes persistant, mais je vais juste vous laisser lire le témoignages [Part 1] et [Part 2].
La vidéo a été passée en privée dans l'après-midi après le témoignage.
Cette jeune femme, même anonyme, a bien évidement été harcelée et insultée par les fans du vidéaste qui n'a eu aucune réaction pour empêcher ce harcèlement (c'est de ça que je parle Boris quand je parle d'arme, mais je développerais dans le message qui te sera destiné). Elle a réagit aux menaces ici 

Une semaine d'insulte plus tard, Mathieu à réagit avec un message qui me semble personnellement de bonne foi sur la prise de conscience de l'impact de son travail mais qui passe à côté en répétant qu'il ne s'excusera pas pour ses propos transphobes et qualifiant ce plan sur une petite culotte de "potacherie ayant eu d'infortunée conséquences".
Il a ensuite demandé à entrer en contact avec la personne, ce qui a été accepté et ça s'arrête là pour le moment.

Au moins, il a prit conscience qu'il en est responsable. C'est déjà ça. 

 

Mais grave. A l'adolescence y a rien de plus odieux avec les garçons que les autres garçons, et rien de plus odieux avec les filles que les autres filles. Je crois que j'avais déjà raconté ça ici mais y avait une fille avec moi au collège, mais pas dans la même classe, j'ai cru pendant dix ans qu'elle était muette ou attardée. Je l'ai revu y a quelques années par hasard, on a discuté cinoche et il s'est avéré qu'on avait beaucoup de gouts communs, peut-être plus intello de son côté enfin c'était clairement tout sauf une attardée, au contraire elle est brillante. Donc je lui demande pourquoi à l'époque elle parlait jamais et elle me répond qu'elle était en permanence harcelée par les meufs de sa classe et qu'elle s'en est " tirée " en se murant et en lisant des bouquins. J'avais même peur qu'elle m'assimile à ses harceleurs (je ne crois pas l'avoir fait à l'époque mais t'sais quand t'es victime, t'as tendance à foutre tout le monde dans le même panier c'est humain) mais non elle a été super cool et pas revancharde pour un sou, et encore moins pour un sobre.

Boris.

Ton message est sexiste parce que tu enferme les femmes dans l'archetype sexiste de la princesse qui attend son prince charmant!





Non je pense que des femmes peuvent également discriminer, une femme peut être raciste, homophobe, transgenre ou faire du harcèlement a un individu de sexe masculin pour de nombreuses autres raisons individuelles.
Simplement en tant qu'homme on est rarement victime de discriminations liées au fait qu'on est des hommes.
On peut trouver des contres exemples: on est plus soumis a des contrôles de police, il est plus difficile pour nous d'entrer en boite de nuit...
Mais je ne suis pas persuadé que ces discriminations soient principalement le fait des féministes ni des femmes en général.
 

Le 22/10/2016 à 18:45, 150493 avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Je me serait bien basé sur d'autres critiques sexistes que j'ai pu recevoir mais...

Le 22/10/2016 à 18:55, BaladaTriste avait écrit ...
Ton message est sexiste parce que tu enferme les femmes dans l'archetype sexiste de la princesse qui attend son prince charmant!





Non je pense que des femmes peuvent également discriminer, une femme peut être raciste, homophobe, transgenre ou faire du harcèlement a un individu de sexe masculin pour de nombreuses autres raisons individuelles.
Simplement en tant qu'homme on est rarement victime de discriminations liées au fait qu'on est des hommes.
On peut trouver des contres exemples: on est plus soumis a des contrôles de police, il est plus difficile pour nous d'entrer en boite de nuit...
Mais je ne suis pas persuadé que ces discriminations soient principalement le fait des féministes ni des femmes en général.
 

On est soumis a des peines de prison plus lourdes pour des crimes comparables (voir le traitement de la pédophilie masculine et féminine). Tu sais que juge pénaliste, c'est une profession considérablement féminisée?
On se suicide beaucoup plus.
​On a beaucoup plus de chances de se retrouver SDF.
On a plus de chances de subir quasiment toutes les formes de violence physique.

Boris.
 

Le 22/10/2016 à 18:32, Borislehachoir avait écrit ...
Je viens de voir la vidéo incriminée.

​Euro, j'ajoute une question : " quelle est la couleur de la culotte filmée ? ".

​Boris, non parce que moi j'ai ABSOLUMENT RIEN vu.

J'aimerais bien savoir par quel miracle tu as réussi à voir une vidéo retirée de la circulation par le vidéaste (ou alors il y a des copies qui traînent et faut le signaler).

Sinon je sens que je vais faire un petit point féminisme de la soirée parce qu'il y a des messages intéressant de part et d'autres et ce serait dommage de louper une occasion pareille

Le 22/10/2016 à 18:59, Borislehachoir avait écrit ...
On se suicide beaucoup plus.
​On a beaucoup plus de chances de se retrouver SDF.

Juste sur ces points, je pense que tu es hors-sujet. Le suicide n'est pas signe d'une discrimination subie. Pour le fait de se retrouver SDF, il ne faut pas en conclure que l'ultra-pauvreté touche plus les hommes. Une autre explication est tout simplement le fait que les hommes font moins appel au SAMU Social ou vont moins dans les centres d'hébergement ou vont moins souvent s'installer chez des proches. L'assertion "les très pauvres sont globalement plus souvent des hommes" doit être justifiée si elle est vraie.

Le 22/10/2016 à 18:57, BaladaTriste avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:45, 150493 avait écrit ...

Le 22/10/2016 à 18:31, BaladaTriste avait écrit ...
Je suis également un homme blanc hétéro cisgenre et je me suis jamais senti insulté par les vidéos de Marion Séclin et compagnie sauf a penser que tous les hommes sont sexistes, tous les hétéros homophobes, tous les blancs racistes et tous les cisgenres transphobes.

D'ailleurs je me suis jamais senti victime de discrimination par rapport a ma couleur de peau et pourtant je vie en banlieue parisienne. J'ai jamais eut peur de me balader dans la rue avec les copines que j'ai pu avoir par crainte de l'hétérophobie et les seules critiques sexistes que j'ai eut a essuyer c'était celles de d'autres mecs blancs hétéros cisgenre qui ne me jugeaient pas assez viril a l'adolescence.

Pas sûr que se baser sur les critiques d'adolescents soit super pertinent pour parler de la discrimination... Faut être honnête, c'est une période où la moindre broutille peut être transformée en motif de moqueries, si ce n'est pire...

Je me serait bien basé sur d'autres critiques sexistes que j'ai pu recevoir mais...

Personnellement je serais incapable de dire si les moqueries dont j'ai pu être la cible étaient dues à du sexisme/racisme ou d'autres choses, donc je suis pas sûr d'avoir vraiment un avis pertinent là dessus 
Et est-ce que les critiques sur ton manque de virilité, à l'époque, tu les ressentais déjà comme étant sexiste, ou non ?
Parce que franchement, pour avoir été aussi bien du côté des moqués que des moqueurs (rien de mieux que jouer le mouton pour avoir un peu de tranquillité au collège), j'étais bien incapable à l'époque d'avoir le recul nécessaire pour déterminer la nature des dites moqueries...