Topic de la convivialité 2013 - v1.0

Le 05/03/2013 à 15:17, Kakita_Kirby avait écrit ...

Vivant vivant, pas pour longtemps

Bah, relativement si, pour un personnage de Game of Thrones. 
(Je suis en train de lire tous les bouquins là et je ne l'ai pas encore vu mourrir en tout cas.)

Le 05/03/2013 à 15:15, Senen avait écrit ...

Je trouve que ça colle assez bien à l'univers en fait.
La toute première décapitation, on dit à Brand de bien regarder et ne pas détourner le regard, tu as le droit au pitch comme quoi pour eux la personne qui condamne à mort doit aussi être le bourreau et ne pas déléguer, parce que tuer (ou donner l'ordre de tuer) ne doit pas être quelque chose de facile. J'aurais trouvé ça assez hors sujet de ne pas montrer cette mort, d'autant que tu ne la vois vraiment qu'une demi-seconde avant que la caméra ne passe sur Bran. (Accessoirement, ça permet aussi de montrer que, bordel de merde, l'acier valyrian ça coupe bien.)
La deuxième décapitation, tu ne la vois pas, tu rejoins le point de vue d'un autre personnage juste avant l'acte et elle n'est donc justement pas montrée à l'écran.

Après, il y a d'autres morts que les morts par décapitation (et d'autres décapitations, d'ailleurs), je sais bien. Dans l'ensemble, je trouve vraiment que ça permet d'affirmer la dureté de l'univers. Les gens sont habitués à la mort, la plupart des personnages ont au moins vu mourir une personne, beaucoup en ont tué eux mêmes. Je trouverais ça un peu facile de "protéger" le public de ça.
Bref, oui il y a énormément de façons de ne pas montrer les morts, de suggérer la violence, etc. Mais je ne trouverais pas réellement ça dans l'ambiance générale.
C'est pas comme si c'était fait de manière très hollywoodiennes ou quoi, les morts ne sont pas embellies ou camouflées, elles sont juste montrées telles quelles. (Ou en tout cas, c'est comme ça que j'ai vécu la série quand je l'ai regardé.)

La décapitation de Sean Bean, la gamine le regarde donc bon la justification thématique passe difficilement ; ce qui m'a plutôt fait rire c'est qu'un animal, un des chiens-loups je crois, est décapité en début de saison 1 et que là par contre on élude très pudiquement ça en ne montrant rien. En gros, un humain décapité, ça passe, mais un chien tout mignon ah NON. Ou l'hypocrysie dans toute sa splendeur. Dureté de l'univers mon cul, le jour ou on infligera ça à un animal dans les mêmes conditions VISUELLES que ce qu'on inflige aux humains dans la série j'y croirai. 
Et tu dis toi-même qu'il est pertinent de ne pas montrer frontalement la mort de Sean Bean, alors pourquoi la sienne et pas celle des autres ? 

Boris.

 

Le 05/03/2013 à 15:17, Borislehachoir avait écrit ...

Two girls one cup ça doit être un sommet artistique à tes yeux.

Puis je suis sur que la vidéo de Marc Dutroux qui encule un gamin de huit ans tu dois trouver ça mégaaaa artistique parce quen toi t'es un gars mature, ça te dérange pas de voir ça.

Boris.

 

T : "La pronographie dans un film peut être de l'art."
B : "Ah oui un fait divers réel sur la pédophilie ou une vidéo de filles qui mangent leur caca, c'est de l'art !"

Si t'es con à ce point, je ne peux rien pour toi. Autant je veux bien argumenter pour que tu me dises qu'il n'y jamais d'art dans la pornographie ou la violence, autant évite de me sortir un exemple de merde qui n'a strictement rien à voir.

Le 05/03/2013 à 13:01, Borislehachoir avait écrit ...

Parce que j'ai déjà dix ça sur le forum et que j'essaye de ne pas dire un truc un jour et le contraire le lendemain ?

Boris.

Sachant que je ne t'ai jamais lu commenter du GoT ici. 

 

Le 05/03/2013 à 15:24, Supter avait écrit ...

Sachant que je ne t'ai jamais lu commenter du GoT ici.

Je l'ai déjà fait plein de fois donc bon le coup de la fausse surprise avec de l'ironie " hahaha boris va en dire du mal " ça tombe à l'eau comme un enfant qu'on a jeté à la mer parce qu'il est trop gros.

Boris.


 

 Mr Merdocu.

Le 05/03/2013 à 15:23, Talen avait écrit ...

T : "La pronographie dans un film peut être de l'art."
B : "Ah oui un fait divers réel sur la pédophilie ou une vidéo de filles qui mangent leur caca, c'est de l'art !"

Si t'es con à ce point, je ne peux rien pour toi. Autant je veux bien argumenter pour que tu me dises qu'il n'y jamais d'art dans la pornographie ou la violence, autant évite de me sortir un exemple de merde qui n'a strictement rien à voir.

C'est toi le gros faux-cul qui comme toujours fait l'apologie de la représentation du sexe dans ce qu'elle peut avoir de plus minable et de plus proche de la pornographie justement.

J'espère que la gauche va rester au pouvoir, que toi et Gc pourront adopter un enfant, qu'à 17 ans tu le laisseras se piquer à l'héroine pour pas trop le brider, qu'il se prostituera pour un mac albanais pour se payer sa dose, que tu trouveras une vidéo de lui en train de se faire défoncer par deux dobermans et que tu entendras les mecs en question t'expliquer que c'est de l'art.

Boris.

 

Le 05/03/2013 à 15:30, Borislehachoir avait écrit ...

 

 

Je l'ai déjà fait plein de fois donc bon le coup de la fausse surprise avec de l'ironie " hahaha boris va en dire du mal " ça tombe à l'eau comme un enfant qu'on a jeté à la mer parce qu'il est trop gros.

Boris.


 

 

Non mais va falloir que t'arrête de te sentir attaquer à chaques lignes, Eveil. J'ai dit que JE ne t'ai jamais lu commenter du GoT, pas que tu ne l'avais jamais fait. Y'a pas d'ironie ou quoi que ce soit. C'est juste que dès qu'il y a quelque chose qui plait sur lequel charger, tu charges. 

Pour Game of Thrones, j'ai trouvé que la façon dont était montré la mort de Sean Bean, c'était simplement la façon la plus logique de le faire. Bordel, jusque là, c'était presque "le personnage principal", et on se rend compte que bam, il peut mourir. On montre pas un clebs ou un garde. On montre un personnage qui a été carrément plus développé. 

J'suis pas spécialement fan du nu gratuit ou de la violence gratuite. Pour être honnête, j'trouve le nu assez généralement hors sujet, la violence à l'inverse, c'est normal qu'elle soit aussi profondement intégrée dans la série, c'est un univers violent. Ce n'est pas par ce qu'Hollywood a l'habitude de tourner ses scènes de manières à ce que le choquant en soit retiré que c'est un code universel que l'on doit appliquer à tout ce qui est sur support vidéo et destiné au public.

  C'est juste que dès qu'il y a quelque chose qui plait sur lequel charger, tu charges.

Non.

On montre pas un clebs ou un garde. On montre un personnage qui a été carrément plus développé.

D'ou la décapitation en gros plan du personnage qu'on voit trois minutes au début du premier épisode.

Ce n'est pas par ce qu'Hollywood a l'habitude de tourner ses scènes de manières à ce que le choquant en soit retiré que c'est un code universel que l'on doit appliquer à tout ce qui est sur support vidéo et destiné au public.

J'aime votre façon de parler d'Hollywood, c'est vrai que la façon dont Tarantino, Nolan, Refn et Spielberg montrent la violence c'est sensiblement la même chose ( par exemple dans Munich je suis impatient de vous entendre m'expliquer en quoi le meurtre de Marie Josée Croze est édulcoré ).

Boris.

Le 05/03/2013 à 15:23, Borislehachoir avait écrit ...

La décapitation de Sean Bean, la gamine le regarde donc bon la justification thématique passe difficilement

Non, Yoren s'interpose pour qu'elle ne la voit pas.

Le 05/03/2013 à 15:23, Borislehachoir avait écrit ...

Et tu dis toi-même qu'il est pertinent de ne pas montrer frontalement la mort de Sean Bean, alors pourquoi la sienne et pas celle des autres ?

En fait, personnellement le fait qu'ils montrent cette mort ne m'aurait pas posé de problème. J'ai l'impression que pour les morts ils ont à peu près collé au livre et ont donc décidé de ne pas montrer celle-ci en se plaçant du point de vue d'Arya.

Pour ce qui est de la mort des animaux, j'ai souvenir que l'on voit Gregor Clegane décapiter un cheval. Mais en effet, je ne sais pas pourquoi ils ne montrent pas celle du direwolf.

 Tu fais semblant de pas comprendre la "métonymie" dans l'utilisation du terme Hollywood. 

Pour le personnage dont tu parles, c'est globalement expliqué juste avant par Sean Bean. Encore une fois, tu fais semblant de ne pas comprendre.

Graphiquement on ne voit quasiment rien à la mort du cheval, c'est traité très rapidement avec un élément de surprise qui fait qu'on a l'impression d'avoir vu le truc frontalement alors que le montage très rapide joue pas mal sur la suggestion. C'est trèèèèèèès différent des morts d'humains.

Boris

Le 05/03/2013 à 15:46, Supter avait écrit ...

Tu fais semblant de pas comprendre la "métonymie" dans l'utilisation du terme Hollywood. 
 

Je m'excuse.

T'as pas dit une phrase à la con.

T'as fait une métonymie à la con.

Boris, ça change beaucoup de choses.
 

Notons que curieusement, ce défaut que je pointe disparait pas mal durant la saison 2 ou les mêmes scènes ( genre la décapitation du vieux par Theron ) sont traitées avec beaucoup plus de retenue. C'est d'autant plus dommage que les derniers épisodes disposent d'un scénario plus pourri que celui d'un épisode moyen de la saison 4 de Prison Break.

Boris.

Premièrement que la loi passe en France ou pas, un couple homosexuel ne pourra que très rarement adopter un enfant.
(Le nombre d'enfant adoptable en France est assez réduit comparé à la futur demande, du coup tu dois adopter à l'étranger... Donc te soumettre aux lois de ce pays.)

Ensuite il y a une forme de beauté que je ne trouve nul part ailleurs que dans la représentation d'un mouvement "brut". Et on peut trouver cette forme de beauté dans un geste naturel comme se servir une tasse de thé, un mouvement martial meurtrié ou une position du kamasutra.
Bien sûr plus on vulgarise la chose moins il y a de chance d'y trouver de la beauté. Tu ne trouveras que très très très rarement ne serait-ce qu'un seul mouvement artitstique dans un film porno mais tu peux trouver de l'art dans une scène filmée avec couple en plein coït dans un film.
Je ne dis pas que c'est automatiquement de l'art, je dis qu'il peut y en avoir.

Après si pour toi la pornographie, c'est two girls one cup et Dutrouc comme première image... On ne pourra jamais vraiment discuter de ce sujet convenablement.