[Débat]Magic... Mieux avant ?

Le bleu ne fait rien directement.

Confondez pas Aggro et Weeny, style, je joue un jeu Dragons, curve moyenne 5, 38 créatures, vous allez me sortir que c'est du control ptet?

Morphelin a recu une version rouge, et jusqu'à preuve du contraire, il détruit tchipette.

J'ai justeme t joué étendu et regarder des reports, Boros a largement dominé à la sortie de Ravnica.

La couleur la plus jouée ne veut pas dire la meilleure, ni celles qui possède les meilleures cartes. Tu m'aurais dit Doran, Tarmo, Chameleon, Blossom, j'aurai dit pourquoi pas. C'est pas parce que le bleu s'incruste partout que c'est ZE color. Et d'ailleurs, la manie du foutre du bleu juste pour command et 2 sorts de pioche montre bien la mort de la technique, ca se résume à placer des cartes stéréotypées.

Le 29/06/2008, Freak avait écrit ...

La couleur la plus jouée ne veut pas dire la meilleure, ni celles qui possède les meilleures cartes. Tu m'aurais dit Doran, Tarmo, Chameleon, Blossom, j'aurai dit pourquoi pas. C'est pas parce que le bleu s'incruste partout que c'est ZE color. Et d'ailleurs, la manie du foutre du bleu juste pour command et 2 sorts de pioche montre bien la mort de la technique, ca se résume à placer des cartes stéréotypées.

C'est marrant je me suis mangé aujourd'hui au tournoi bloc de MC des thons immondes comme Doran, Batteuse de nuage, Colosse caméléon, Noble féal de Feuilleterne, Deus, Oversoul, etc.
Ben j'les ai tous gérés avec du bleu (contres, semeuses)! Et pis j'ai très souvent kill avec Clique brumelien (tiens c'est quelle couleur ça déjà?). Honnêtement c'est pas le peu de sorts noirs que je joue qui ont fait le plus gros du taf...

J'ai bien rigolé, sinon +1 a Dr-Tenma le reste vous dites beaucoup de caille (pour ne pas dire essentiellement)

kkr feignant

C'était de l'optimissme. Le bleu n'est pas supérieur mais plus compétitif.
C'est quoi la différence selon toi? (pas d'aggressivité dans cette phrase mais j'arrive pas à trouver une formulation sympa^^)

Tu ne me paraît pas aggressif . La formulation de ma phrase était ironique. J'ai tendance à refuser les dogmes et à polémiquer. C'est pour ça que j'ai sorti une phrase quite à passer pour un débutant.
Au passage, je suis ravi de voir des jeux comme WW, Sligh, MBS... réussir en tournoi (refuser le bleu, aller à l'encontre des idées reçues et gagner, c'est fort).

Toutes les couleurs sont égales. Chacune a son/ses spoiler(s) qui va/vont dans un/des deck(s) lambda(s) pour X ou Y raison(s).
Mais c'est quoi le rapport avec le sujet initial ?

(bannis, ah tiens ?)

Bannis ? Vraiment ? Pas si sûr.

J'ai commencé magic avec portal, jeux rouge/vert (ours, guivre, blast) ou rouge/noir (main de la mort, casse terrain, fossoyeur, serpent de feu, diablotin de feu) et un paquet de 75 cartes de la 5ème pour compléter.
A l'époque je jouais contre du portal second age. Plus de synergies entre les cartes, qq combo (listes préconstruits), enfin bref je perdais donc j'ai arrêté.

Je reprends avec ère glacière, ravnica, time spiral pour du T2. Trois boites de 36 boosters plus tard + un achat important de boosters et de cartes à l'unités, impossible de faire un deck compétitif (avec plus de 400 euro de cartes ). Jeu noir/blanc, 3 Teysa, 2 conseil fantôme, 3 arène etc, mais pas de pontif pas de jitte pas de bob et pas de BILAND . Je devient fou là sans biland ma pile de carte ressemblait à rien, aucun plaisir à jouer. Le T2 c'est cher et c'est lent quand tu as pas l'argent : j'ai arrêté.

Heureusement il y a le legacy. J'ai choisi trois decks :

- Un blast (pas cher rapide à monter, de belles cartes et c'est un deck anthologique)

- Un pox (Un peu plus cher, de belles cartes et c'est un deck anthologique)

- Un countersliver (cher mais même base que tresh donc deux jeux en un pour peu que l'on possède des tarmo, et OUI c'est un jeux anthologique)

Ensuite on fait sa liste personnelle suivant le métagame, et la venue des nouvelles cartes (exemple varioles pour pox), pour un budget certes important au départ mais que l'on ne réitère pas 3 mois plus tard.
Il y en a pour qui acheté 20 euro un biland ravnica ne dérange pas, ou même un gros thon façon T2 à 5 voir 8 de mana pour 8 ou 12 euro alors qu'il y a plus puissant ou tout simplement mieux. Moi ça me fait chier surtout que trois mois plus tart (comme dit plus haut) tu as qu'une seule envie c'est de tant débarrasser pour acheter encore un gros thon à 8 ou 12 euro.

Tout ceci pour dire que dans magic il y en a pour tous les goûts.
Je n'aime pas les nouvelles cartes surtout pour leur design général et leurs dessins très cartoon, même si certaine me plaise comme TombStalker ou les arpenteur. Pour moi un carte avec un beau dessin et une bonne ambiance (qui rentre dans le thème d'un jeu) restera meilleur que toute autre carte sans charme récente ou pas (POX ice âge, foudre, chain lightning, FoW, hymn to tourach, sinkhole, les biland...). D'autres préfèrent les elfs donc jouent elf même c'est pas un deck puissant dans le métagame, d'autres encore veulent un jeu performant et le moins cher possible donc cela jouent affinité (puissant mais très moche : disciple du caveau, argoussin myr, travailleur entravarc etc) et d'autres collectionnent.

Wizard a choisi un public jeune, donc propose des dessins qui ressemblent plus à mon jardin ou au chat de mon voisin, qu'à une jungle ou un demon.
La moral après tout mon baratin c'est :

On accepte ou on arrête.

Je reprends avec ère glacière, ravnica, time spiral pour du T2. Trois boites de 36 boosters plus tard + un achat important de boosters et de cartes à l'unités, impossible de faire un deck compétitif (avec plus de 400 euro de cartes

Et ba dis donc tu fais a mon sens plus partie des "pigeons" que des joueurs attentif, quand tu veux monter un deck compétitif tu achete toutes les cartes a l'unité et tu en aurai eu pour bcp moins que cela au final (ba oui tu aurais demander un prix a ton revendeur fétiche), après les boites c'est bien pour avoir un "pool" de cartes et pour drafter mais rien d'autres, espérer avoir un deck compétitif en les ouvrants c'est juste utopique, c'est sur tu aura toutes les uncos/communes (et encore que certaines unco sont super rare) alors que tu n'auras qu'une dizaine de rare potable environ et le reste assez injouable ....

Toutes les couleurs sont égales. Chacune a son/ses spoiler(s) qui va/vont dans un/des deck(s) lambda(s) pour X ou Y raison(s).
Mais c'est quoi le rapport avec le sujet initial ?

au final tu t'en rend compte que non car pouvoir dire "non" c'est tout de même super fort

au final tu t'en rend compte que non car pouvoir dire "non" c'est tout de même super fort

Dire "non" sauve pas toujours. D'ailleurs, sans contres potables, les decks les plus forts ne seraient pas bleus ou n'en contiendraient que le minimum syndical pour faire style, et encore. Du reste, fort ou pas, selon ce que l'on en fait, si, toutes les couleurs se valent. Cependant : c'est quoi le rapport avec le sujet initial ? Il y a toujours eu, et il y aura toujours des spoilers (ou des erreurs) qui apparaitront dans chaque couleur, c'est pas un scoop.

Le 30/06/2008, merak avait écrit ...

au final tu t'en rend compte que non car pouvoir dire "non" c'est tout de même super fort

Dire "non" sauve pas toujours. D'ailleurs, sans contres potables, les decks les plus forts ne seraient pas bleus ou n'en contiendraient que le minimum syndical pour faire style, et encore.

Et sans créature, les decks verts seraient moins forcément moins bien.

Sinon on peut continuer à enfoncer des portes ouvertes ou on essaye d'en revenir au titre du topic? Non parce que bon, si vous tenez TANT QUE CA à être persuadés que le bleu n'est pas la meilleure couleur de magic, grand bien vous en fasse!

Mais je vois quand même que ça a bien pourri le topic.

C'est quand même marrant votre discussion...
Je vous vois tous là en train de disserter sur la puissance de tel ou tel archétype ou couleur dans tel ou tel format...
A croire que l'intégralité des joueurs sont des brutes de compétition.
Bin non, on est quand même encore une sacrée tripotée à jouer casual.

Je pousserai même l'idée plus loin. C'est sans doute pour que les amis puissent s'amuser entre eux que WotC ne sort pas que des spoilers infâmes mais aussi des cartes faibles ou "concept".

Pour avoir vécu de temps à autres la chose, je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de marrant quand on joue avec un jeu moyen qui se prend rouste sur rouste avec des jeux combo ou contrôle qui disent "non". La plupart de mes jeux casual seraient considérés comme Legacy, voire Vintage, parce que pour nombre d'entre eux je me sers de ce qui me tombe sous la main, tout simplement. Du coup, quand je tape le carton avec quelques copains qui viennent de démarrer, ça donne des parties assez équilibrées.

C'est sans doute pour cette raison que des cartes comme battle of wits, morality shift voire même mudhole ont été créées (combien de deckbuilders se sont cassés les dents sur cette dernière carte...)

Et c'est franchement rigolo de partir en combale à 5 cartes tour 26 mais qui tue de 37 manières différentes...

Magic mieux avant ? Tout dépend de l'optique. Si l'on prend celle du nostalgique, possible. J'en fais partie, j'avoue que je verse quelques larmes quand je vois la puissance exponentielle de certaines créatures...

Maintenant, le jeu doit évoluer. De plus, on ne répètera jamais assez que WotC est une machine à fric (normal, c'est une entreprise), et qu'elle a tout intérêt à adopter la meilleure machine marketing possible.

Cela rejoins ce que je disais au début et je ne peux qu'être d'accord avec ton point de vue!

Accessoirement battle of wits ça a gagné un GP y a quelques années....

(bababa tatillion......oui mais......)

Le 27/06/2008, Synod avait écrit ...

Moi ce qui m'a surtout déçu de la part de Wizards, c'est la non-uniformisation des cartes (pour les timeshifted par exemple). En effet ça parait con, mais je suis sur qu'il y en a, des gens qui ne supporte pas d'avoir des cartes avec des cadres différents dans leurs decks (donc pour moi, exit les timeshifted et le design spécial de Future Sight - ET JE N'AI DONC JAMAIS BAVE SUR UN TARMO : p).
Pour moi quand on a tourné la page, on la tourne. Et on revient pas sur des anciens style.

Je pense aussi a l'ancien style. Je trouve quand je voit les cartes d'avant, que ce style apportait beaucoup a Magic. ça apportait l'ambiance tout simplement. Avant je pouvait contempler les cartes noires, qui avait quelque chose qui pouvait parfois filer des frissons, pendant plusieurs minutes. Maintenant "le style pokémon", ça fait perdre quelque chose a magic.
Le problème c'est que les cadres changent mais aussi les illustrations qui prennent un autre style. Moins détaillée, surtout avec beaucoup moins de détails de la storyline (Ya encore une storyline ?), enfin ça dépend vraiment desquelles, mais on a tendance a ne montrer que la chose de la carte (Grosse bébéte sur fond bleu style Wydwen) et non pas la carte DANS une illustration montrant le contexte de l'édition.
Pour être plus clair voici un exemple :



Ici, on a toute suite l'ambiance. Des personnages pas inconnus, derrière on distingue bien les fameuses arenes de la storyline... Ambiance, un poil angoissante.

Voyons voyons...



Au pif. Ben moi je voit quoi là ? Un pokémon.
Les illustrations manquent de plus en plus de détails mais ne sont pas moins belles ! (nuance !)

Bref, je reviendrai

Edit : nan tout de suite. J'ai pas fini
Bon là j'ai parlé que de l'aspect (ce qui n'est pas HS au sujet), le jeu en lui même.

Ben personnellement le premier deck que j'ai eu, c'est le déboulonneur de la 5eme aube. Je joue encore ce deck, avec plaisir. Le problème, c'est que j'ai vraiment aimé jouer ce deck (amélioré bien sur), qui demande réflexion, manipulation de bibliothèque, un large panel de stratégie. Tellement aimé, que je n'ai jamais retrouvé le même plaisir de jeu. Je veut rien dire mais maintenant ce sont surtout des jeux AGGRO. On en bouffe. Les précos (souvent) : WW, un RG avec du Thon. Toujours le meme. Moi j'en ai marre de bouffer de l'aggro lorwyn : attention du choix : Fée, Elemental, Elfe, Ondins. Grand amateur bloc d'habitude, je n'ai même pas essayé de testé les deck. Trop peu de variété.
Mais meme je parle aussi pour les nouveaux joueurs quoi... on leur fait toucher que des decks aggro, pour eux magic se résume a une partie de pokémon ! Mais nan c'est pas ça magic, magic c'est slide, psychatog, plein de deck, avec lesquels on gagne quand on est bon et non pas on gagne parce que on a la meilleure liste et qu'on arrive a tout acheter.

Je ne vous raconte pas le massacre quand j'ai gouté slide. En fait je ne joue que ça. Parce que c'est ça magic. Magic c'est pas : T1 Birds, T2 Doran etc... et toujours les mêmes sorties. Chaque partie doit être unique pour moi. J'ai l'impression que maintenant les choix (en cette période je parle) du joueur n'ont pas beaucoup d'influence sur le jeu (bien sur, faut savoir jouer) mais je pense que il est plus difficile de montrer son talent en jouant Legacy qu'en jouant Faerie en T2.

Ensuite le prix... Ah ah ah. Comme dit plus haut, et dit par chaudakh aussi, avant on avait des communes qui valaient les rares : Messe noire, les cartes de madness, le carte de Slide... Je m'y connait peu, mais je sais que c'était nettement supérieur en qualité. Maintenant qualité, possibilité de stratégie = rares = €.

Le peasant, on peut faire de super deck, mais on remarque que les bons decks en peasant, c'est quasi que des communes d'avant.

++

[ Dernière modification par Synod le 27 jun 2008 à 03h50 ]

+1, je suis tout à fait d' accord!

Faut préciser au lieu de généraliser.... Je sais bien que le T1 n'existe pas sur ce site, m'enfin bon, ywill par ex n'est pas banni.
Celà dit le débat a dérivé.

[ Dernière modification par merak le 04 jui 2008 à 14h21 ]

Oui faudrait voir à rester dans le terme du débat (comprenne qui pourra).