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akodosho

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Envoyé par akodosho le Mercredi 17 Mai 2017 à 19:09


Salutations,
Après quelques années d'absence, avec une bande de potes, on aimerait se remettre doucement à Magic. Pour l'instant, on fera surtout du limité en Amonkhet. Par contre, en regardant un petit peu les sorties, j'ai l'impression qu'il n'y a plus de core set. J'ai mal vu ou WotC a changé sa politique de sortie des extensions ?
 

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van

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Envoyé par van le Mercredi 17 Mai 2017 à 19:25


tu as bien vu.

Les éditions de base n'existent plus. D'après Wizards, ça voulait faire 2 choses à la fois et ça faisait les 2 assez mal ... du coup ils les ont enlever pour faire 2 blocs de 2 éditions par an plutôt qu'un blocs de 3 éditions et une édition de base par an.

Pour les débutant du coup ils ont fait les planeswalker deck.

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Van

akodosho

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Envoyé par akodosho le Mercredi 17 Mai 2017 à 21:01


Ok merci !
Ca a le mérite d'être plus clair. Par contre, les cartes "classiques" des éditions de base, genre bird of paradise ou elfes ne sont plus réédités ?

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akodosho

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Envoyé par akodosho le Jeudi 18 Mai 2017 à 11:05


Le 18/05/2017 à 00:18, Hellslayer avait écrit ...
Non, ils ont changé pas mal de politique d'édition, comme plus de cartes d'accélération à 1 mana (plus de bird), de contre à 2 universel ou presque (out mana leak) ou de wrath non conditionnelles à 4 (bye bye day of judement), maintenant c'est 2 min pour les accélérateurs avec quand même un petit plus, les contres c'est 2 et conditionnel (genre negate, ou le contre cycle sur lequel c'est plus facile de tourner autour) ou à 3 pour un "vrai" contre, et les wrath c'est soit 3 ou 4 pour des sweep incomplet (genre collez 3 à toutes les créatures) sinon faut aligner 5 manas pour un truc solide mais avec un petit bonus (genre fumigate)

En effet, un vrai changement de politique éditoriale ; on se débarrasse des "vieilles" habitudes.
Du coup ça m'arrange, je n'aimais pas ces éditions de base qui manquaient d'âme pour moi. 
Merci pour ces réponses.

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Envoyé par KeMT le Jeudi 18 Mai 2017 à 11:20


Les core sets devraient vraisemblablement faire leur réapparition en 2019.
Les sets manquaient probablement d'âme point de vue storyline, mais c'est justement ce qui permettait de reprint des solutions sans que ça ait un rapport avec le thème du bloc, des cartes comme Pithing needleTormod's Crypt ou Stony silence auraient pu être reprint dans un core set et ça aurait évité le ban de Felidar, Emrakul, Smuggler copter et ça aurait donné une solution contre Aetherworks Marvel


van

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Envoyé par van le Jeudi 18 Mai 2017 à 11:55


Le 18/05/2017 à 11:20, KeMT avait écrit ...
Les core sets devraient vraisemblablement faire leur réapparition en 2019.

Source ? c'est la première fois que je lis ça ...

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Van

akodosho

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Envoyé par akodosho le Jeudi 18 Mai 2017 à 12:30


Le 18/05/2017 à 11:20, KeMT avait écrit ...
Les core sets devraient vraisemblablement faire leur réapparition en 2019.
Les sets manquaient probablement d'âme point de vue storyline, mais c'est justement ce qui permettait de reprint des solutions sans que ça ait un rapport avec le thème du bloc, des cartes comme Pithing needleTormod's Crypt ou Stony silence auraient pu être reprint dans un core set et ça aurait évité le ban de Felidar, Emrakul, Smuggler copter et ça aurait donné une solution contre Aetherworks Marvel

Il me semble qu'il y a déjà eu des reprint hors core set, en quantité moindre certes. 

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Envoyé par Tripel_Ix le Jeudi 18 Mai 2017 à 12:51


Le 18/05/2017 à 11:20, KeMT avait écrit ...
Les core sets devraient vraisemblablement faire leur réapparition en 2019.

Source ?

Jamais entendu parler de ça.
Quand aux "reprints", des solutions nouvelles peuvent apparaitre et des rééditions (réels ou juste fonctionnels) sont faites dans les blocs, donc je ne vois pas du tout le point de ton argument.
Aiguille à sectionner pour ne prendre qu'elle a était dans deux blocs à l'ambiance bien différente, c'est une carte générique (contrairement à la crypte de Tormod qui a pourtant elle aussi été réimprimée dans un bloc)

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 18 Mai 2017 à 13:22


Une recherche google m'a donné ça:
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/67xen4/wotc_potentially_bringing_back_core_sets/
https://i.redd.it/xrxu1ompy4uy.png
Ça me semble vachement surinterprété quand même. [edit: en plus j'ai aucune idée d'où et de quand ce sondage est vraiment tiré, si ça se trouve c'est vieux de 4 ans]


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Envoyé par KeMT le Jeudi 18 Mai 2017 à 13:36


Le sondage date d'il y a à peine un mois.
Et déduire que les core set pourraient revenir ne semble pas si capilotracté vu comment le sondage est formulé

Quant à mon argument pour les reprints c'est de l'aveu de Mark Rosewater lui même que vient cette conclusion.
"Reprints in normal expansions have proven significantly harder than we thought."

"(...) Matching the flavor of the worlds has been one of the biggest problems."


http://markrosewater.tumblr.com/search/core+sets


 


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Envoyé par Harkinian le Jeudi 18 Mai 2017 à 14:04


En effet, le sondage + les remarques du designer peuvent faire penser à un retour des core sets (ou d'un équivalent).
Il ne faut pas oublier non plus que l'année-nom de l'édition est un procédé marketing, et qu'ainsi, si l'extension existe, "M2019" va sans doute sortir en 2018.

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 18 Mai 2017 à 14:45


Le post reddit [edit: pas sur imgur en fait, retiré la parenthèsese] date effectivement d'il y a un mois, mais j'ai pas su retrouver le sondage dont c'est tiré. L'OP parle de nwinsights, mais le seul sondage pour mtg que j'ai trouvé, c'est ça: https://nwinsights.com/signup/magic/ et la question n'y est pas (en plus le style graphique me semble différent).
Vu que c'est un screenshot, supposé récent, et que c'est pas forcément très intéressant de fermer un sondage au grand public, ça aurait du être un truc public et (encore) en ligne, hors je ne le trouve pas. Bref, pour moi, ce post reddit n'est pas une source suffisante parce qu'il ne cite pas suffisamment ses sources (si tu en as une autre, n'hésite pas !).
Alors, oui, peut-être que WotC va se réessayer aux core sets, j'en sais rien. Si ça se trouve c'est pas un fake/équivalent, ça a été bien interprété etc (après tout je croyais pas au spoil de la première double-carte d'amonkhet).
Mais une image sans source officielle d'une question dans un sondage (dont rien ne prouve qu'il est officiel d'ailleurs) à propos du nom d'un set qui ressemblerait aux anciens core sets... et on va même jusqu'à déduire l'année d'une année bidon pour le nom du set.
Sérieusement ? :/
Je veux bien que ce soit possible, mais attendez une source un peu plus fiable avant d'affirmer des trucs.

Quant aux reprints, on lui a demandé ce qu'il regrettait le plus des core sets, donc forcément il va donner un truc en faveur des core sets. On peut pas vraiment utiliser ça pour dire qu'à cause de ça, les core sets vont revenir. Le truc le plus en faveur d'un retour des core sets qu'il dit c'est "There are many elements I miss too.", mais ça s'arrête là et ça ne concerne que lui (MaRo c'est pas WotC non plus), en fait ajouter que la difficulté d'intégrer des reprints est le truc qui lui manque le plus est plutôt un argument contre le retour des core sets parce que c'est pas un problème si important que ça et c'est censé être ce qui l'ennuie le plus.
D'ailleurs, dire qu'on a besoin de reprints pour apporter des solutions d'équilibrage me semble aussi un peu à l'envers. Certes on peut les utiliser pour ça, mais rien n'empêche les gens de WotC de faire de nouvelles variations/réponses qu'ils pourront mieux faire rentrer dans un nouveau set si besoin (voire des génériques qu'ils pourront facilement rééditer plus tard). S'ils essaient de faire des reprints, c'est à mon sens plutôt pour faire des liens entre le standard et les formats éternels (plus explicitement, permettre aux nouveaux joueurs de s'essayer plus facilement aux formats éternels, ou réciproquement les plus anciens au standard... dans le premier cas, y a aussi les éditions X masters pour ça, je connais pas l'importance du second).
Je suis pas non plus très d'accord sur le principe "si seulement y avait eu stony silence dans le standard, on aurait pas eu besoin de ban smuggler copter" (ou ce genre de truc, je parle pas de ces deux cartes en particulier), mais c'est un autre sujet.


KeMT

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Envoyé par KeMT le Jeudi 18 Mai 2017 à 16:33


Le 18/05/2017 à 14:45, Olxinos avait écrit ...

Je veux bien que ce soit possible, mais attendez une source un peu plus fiable avant d'affirmer des trucs.

Il n'y pas eu d'affirmation, c'est une possibilité, d'où le "vraisemblablement", ça peut également être le nouveau nom des "Masters éditions" qui ne serait pas légal en standard.
à ce que je sache c'est pas la partie du forum consacrée aux news donc bon ...
Le 18/05/2017 à 14:45, Olxinos avait écrit ...

Quant aux reprints, on lui a demandé ce qu'il regrettait le plus des core sets, donc forcément il va donner un truc en faveur des core sets.


Pourquoi forcément ? au contraire il a l'habitude d'aller dans le sens des décisions faites par la maison mère, il a même longtemps affirmé que Zendikar v2 était un bloc génial et super bien reçu par les joueurs jusqu'à très récemment où il a fini par avouer que c'était un échec.
Ce qu'il dit en substance c'est qu'ils étaient tous d'accord pour les virer mais que la tâche s'est avérée plus compliquée pour les reprints.
On peut y voir un possible rétro-pédalage comme pour la rotation ou un simple regret personnel, les deux sont tout aussi plausibles.
Le 18/05/2017 à 14:45, Olxinos avait écrit ...
Mais une image sans source officielle d'une question dans un sondage (dont rien ne prouve qu'il est officiel d'ailleurs) à propos du nom d'un set qui ressemblerait aux anciens core sets... et on va même jusqu'à déduire l'année d'une année bidon pour le nom du set.
Sérieusement ? :/
 


Encore une fois personne n'a affirmé quoique ce soit, quand bien même ça serait publié sur le site de Wizards ça ne prouverait absolument rien, on est dans la probabilité hein, un sondage quelques soient ses résultats ne va pas forcément indiquer que ça sera fait.
On peut soit crier au fake et fermer la discussion ou participer au sujet qui se nomme au passage "core set" et spéculer puisque de toute façon c'est tout ce qu'on peut faire.

Le 18/05/2017 à 14:45, Olxinos avait écrit ...
D'ailleurs, dire qu'on a besoin de reprints pour apporter des solutions d'équilibrage me semble aussi un peu à l'envers. Certes on peut les utiliser pour ça, mais rien n'empêche les gens de WotC de faire de nouvelles variations/réponses qu'ils pourront mieux faire rentrer dans un nouveau set si besoin
 


Le design bosse sur des sets avec un décalage de deux ans, ils n'ont aucune possibilité d'introduire une solution spécifique dans un standard si ils ne l'ont pas prévu à l'avance, et pour info la FFL avait prévu que le meta serait composé de servo et de loups-garous, les reprints des core sets permettent d'être pro-actif plutôt que réactif.
Et question réactivité on a récemment vu ce que ça donne


Le 18/05/2017 à 14:45, Olxinos avait écrit ...
Je suis pas non plus très d'accord sur le principe "si seulement y avait eu stony silence dans le standard, on aurait pas eu besoin de ban smuggler copter" (ou ce genre de truc, je parle pas de ces deux cartes en particulier), mais c'est un autre sujet.
 

Le principe de "si il y avait plus de solutions on aurait pu les utiliser plutôt que de ban" n'est pourtant pas si étranger à Magic, il s'agit simplement de proposer plus de réponses aux menaces.
On ne saura jamais si Stony silence (ou un truc dans le genre) aurait empêché Copter (ou un truc dans le genre) d'être ban, tout ce qu'on sait c'est qu'en ce moment les menaces sont plus fortes et plus nombreuses que les solutions.
Est-ce qu'un core set aurait amélioré le standard actuel ?
Pas forcément.
Tout ce qu'on sait c'est que les core sets précédents proposaient des solutions génériques qui sont toujours les bienvenues.


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