les probabilités et magic

Yop les magiciens,

Quel serait d'après-vous les formules ou théories importantes à magic au niveau des probabilités pour constituer un deck ? (Formule mathématiques etc...)

Comment calculer la probabilité de la 1e main de départ ?
Comment trouver le ratio idéal des terrains ?
comment trouver le nombre optimum de carte pour un deck ?
etc...

Il ne s'agit pas ne soit de trouver la réponse idéale à chacune de ces questions mais plutôt d'avoir votre avis partisan concernant l'aspect mathématiques du jeu magic. Pour les fous, les psychopathes et psychotiques qui aiment à trouver l'unification parfaites des 7 forces (N,B,BL,R,V,A,MC) du monde magique en somme....

Si Enstein avait joué aux dés et au magic a quel conclusion physique (ou metagame-physique) serait-il arrivé ?
La vitesse de la lumière a t-elle une influence sur la partie ou la théorie des cordes peut impacter la quantique des cartes au niveau subatomique ?

Il me parait important aujourd'hui d'ouvrir ce débat vers la vérité ultime des cartes magic afin de constitué le deck ultime permettant de gagné 100% des parties en PRO-TOUR afin de devenir le maitre du monde (et accessoirement de la boutique magic corp de la place de la bastille!).

Bisous

Il me semble que si tu constitues un deck avec 0 cartes, tu n'as plus de problèmes de main de départ et tu ne perdras jamais car tu ne peux pas jouer... C'est déjà pas mal!

Effectivement Olivio dans un esprit de rationalité concrète en rapport au mathématiques nous devons obligatoirement considérer ton point qui est essentiel. Tel le Big Bang tu nous édicte la règle tu point initial. Le départ de toute chose concentré à sa plus simple expression.

Ainsi 0cartes x 7cartes au départ engendrera inévitablement le point de départ d'un deck de 0cartes qui provoquera une probabilité constante et donc prévisible en tout temps de l'espace-temps.

Nous te remercions tous de te haute contribution de mathématique fondamentale permettant ainsi de fixer les bases essentielles à nous futurs discussions. Néanmoins je penses maintenant que tu va devoir te reposer un peu après une tel avancé métaphysique. Ainsi je te conseillerai d'éviter de réitéré ce genre de concept sinon tu risque de te grillé le cerveau. Et nous n'aurons plus l'opportunité de te battre en duel a Magic avec ton magnifique deck de 0 carte

Quelle deception! En voyant le titre du sujet, j'ai cru à un truc un peu sérieux sur la proba dans Magic, mais visiblement, ce n'est pas le cas... juste un gars le dos tourné en haut d'un escabeau avec un plat de cassoulet à la main.

 

Le 29/10/2015 à 14:12, lyon4 avait écrit ...
Quelle deception! En voyant le titre du sujet, j'ai cru à un truc un peu sérieux sur la proba dans Magic, mais visiblement, ce n'est pas le cas... juste un gars le dos tourné en haut d'un escabeau avec un plat de cassoulet à la main.

Lyon4, je vous décerne officiellement le Commentaire D'Or. Félicitations !

Le 29/10/2015 à 14:12, lyon4 avait écrit ...
Quelle deception! En voyant le titre du sujet, j'ai cru à un truc un peu sérieux sur la proba dans Magic, mais visiblement, ce n'est pas le cas... juste un gars le dos tourné en haut d'un escabeau avec un plat de cassoulet à la main.

Haha ! XD
Et quelle synchro avec mon écureuil préféré

Le 29/10/2015 à 14:26, Angelspirit avait écrit ...
Et quelle synchro avec mon écureuil préféré

Oh oui, mon ange ♥

Tu trouveras peut-être ce genre d'infos dans les livres de Patrick Chapin.
Je ne les ai pas lus mais il paraît que c'est un peu "out of date" cependant.

Quel serait d'après-vous les formules ou théories importantes à magic au niveau des probabilités pour constituer un deck ? (Formule mathématiques etc...)

Comment calculer la probabilité de la 1e main de départ ?
Comment trouver le ratio idéal des terrains ?
comment trouver le nombre optimum de carte pour un deck ?
etc...
 

Jusque là ça va ...

Si Enstein avait joué aux dés et au magic a quel conclusion physique (ou metagame-physique) serait-il arrivé ?
La vitesse de la lumière a t-elle une influence sur la partie ou la théorie des cordes peut impacter la quantique des cartes au niveau subatomique ?

Et là on se rend compte que fumer c'est mal.

Enfin bon mec t'as vraiment cru qu'on te prendrait au sérieux ???

BREF... les maths c'est pas votre truc apparemment...

nous c'est plutot la socio et la permitivité des cartes magic

Le 29/10/2015 à 22:26, ymersion avait écrit ...
BREF... les maths c'est pas votre truc apparemment...

Ben si en fait et y'a d'ailleurs des tables de stats dispos dans ce forum, ainsi que des gens vraiment calés. Maintenant faut prendre la peine d'ordonner un peu ton raisonnement et de poser des questions précises, d'apporter une base de travail ou que sais-je, parce que là ça fait vraiment troll.
Du coup bah tu te fais troll.

Le 29/10/2015 à 22:48, brutal2luks avait écrit ...
Du coup bah tu te fais troll.

Non mais c'est lui-même le troll.
Pour que Lyon4 s'y mette, faut quand même être balaise

Le 29/10/2015 à 22:26, ymersion avait écrit ...
BREF... les maths c'est pas votre truc apparemment...

Si (enfin, pour moi en tout cas ^^'), mais ton post es tellement rempli de trucs délirants que ça ne donne pas trop envie (difficile de savoir si le post entier est un troll ou non du coup).

comment trouver le nombre optimum de carte pour un deck ?

60. C'est le nombre minimum de cartes autorisé (en construit), donc le nombre optimal (plus de cartes = deck moins stable, moins de chance de tomber sur tes meilleures cartes, ...)

Comment trouver le ratio idéal des terrains ?

Ca dépend beaucoup du deck et de sa courbe de mana. Si ta courbe est haute, que ton deck est plutôt lent et que tu as besoin d'au moins 5 terrains pour gagner (à cause d'une carte maîtresse qui coûte 5), tu mettras plus (en proportion) de terrains qu'un deck très aggro qui peut gagner avec 2 terrains seulement.
Grosso-modo, le nombre de terrains d'un deck peut aller de 20 à 28 selon les besoins, sachant en plus que les fetchs peuvent compter un peu "moins" que des terrains normaux, puisqu'ils épurent ton deck.
Une première méthode approximative pour évaluer le nombre de terrains nécessaires est de calculer, si tu as X terrains, à quel tour T en moyenne tu auras ton Nième terrain, (en supposant une main de départ de 7 cartes) : (7+T)*X/60 = N ---> T = N*60/X - 7 si tu ne commences pas, et T = N*60/X - 6 si tu commences (pas de pioche au 1er tour).
Par exemple avec 20 terrains, tu auras en moyenne ton 4ème terrain au tour 5 ou 6 (selon si tu commences ou non). Si tu veux en moyenne ton 4ème terrain au tour 4 en commençant, il te faut donc X terrains X = N*60/(T+6) = 4*60/10 = 24 terrains.
Tout cela n'est que moyenne, et tu peux raffiner ça en calculant la probabilité d'avoir au moins X terrains au tour T sachant que tu en as X dans ton deck, mais ça devient bien plus compliqué, et encore plus si tu prend en compte la possibilité de mulligan.

Comment calculer la probabilité de la 1e main de départ ?

Que veux-tu dire par là ? Tu as 100% de chance d'avoir une main de départ (:p)
La proportion de terrains dans la main de départ ?
En moyenne c'est 7*X/60, où X est le nombre de terrains du deck.
La probabilité d'avoir N terrains en main de départ est plus compliquée à calculer, mais tu peux l'obtenir par exemple ici : http://cardgamecalculator.com/magicthegathering/landsinopeninghand/


Pour être exact (sans erreur de ma part), la probabilité d'avoir exactement N terrains sur C cartes (ici 7) avec X terrains dans les 60 du deck est (C!/(N!*(C-N)!)*X!/(X-N)!*(60-X)!/(60-X+N-C)!)/(60!/(60-C)!)

Je te conseille les excellents articles de Travis Woo qui, armé des mathématiques comme Don Quichotte de ses livres, s'amuse régulièrement à déconstruire toute notion de deckbuilding et de logique.