[EDH] Lyzolda (banlist FR)

Rien que le fait que la liste ne joue pas bitterblossoom lui enlève toute crédibilité
La liste date de beaucoup, donc pas vraiment optimale. Plein de cartes seraient à virer mais ya de bonnes idées, clairement

alors, ya que moi pour rejouer le paquet ?

J'ai bien un ami qui la joue, mais il reste très casual. Je ne sais pas si sa liste t'intéressera...

Darkkeeper

pourquoi pas ^^

Bonjour à tous, je veux bien partager ma liste avec vous, et aussi recueillir vos impressions 

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : EDH Lyzolda, the blood witch
// CREATOR : lebrigand (magic-ville.com)
// FORMAT : Vintage
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [OD] Barbarian Ring
1 [SOM] Blackcleave Cliffs
1 [DIS] Blood Crypt
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [OD] Cabal Pit
1 [] Command Tower
1 [] Dragonskull Summit
1 [MM] Dust Bowl
1 [SHM] Graven Cairns
1 [] Homeward Path
1 [TSP] Kher Keep
1 [WWK] Lavaclaw Reaches
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [ON] Polluted Delta
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [OD] Shadowblood Ridge
1 [10E] Sulfurous Springs
1 [TO] Tainted Peak
1 [WWK] Tectonic Edge
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ON] Wooded Foothills
6 [UNH] Mountain
7 [UNH] Swamp
1 [ARB] Anathemancer
1 [SHM] Ashenmoor Gouger
1 [SHM] Ashenmoor Liege
1 [EX] Carnophage
1 [RAV] Dark Confidant
1 [TE] Dauthi Horror
1 [TE] Dauthi Marauder
1 [TSP] Dauthi Slayer
1 [] Flametongue Kavu
1 [RAV] Frenzied Goblin
1 [ALA] Goblin Deathraiders
1 [ZEN] Goblin Guide
1 [MBS] Goblin Wardriver
1 [] Grim Lavamancer
1 [CFX] Hellspark Elemental
1 [MBS] Hero of Oxid Ridge
1 [TE] Jackal Pup
1 [CFX] Kederekt Parasite
1 [PLC] Keldon Marauders
1 [DIS] Lyzolda, the Blood Witch
1 [NPH] Moltensteel Dragon
1 [SHM] Murderous Redcap
1 [CHK] Nezumi Cutthroat
1 [LRW] Oona's Prowler
1 [MBS] Phyrexian Revoker
1 [DIS] Rakdos Guildmage
1 [CFX] Shambling Remains
1 [SOM] Spikeshot Elder
1 [SHM] Spiteflame Witch
1 [DIS] Squealing Devil
1 [PLC] Stingscourger
1 [] Stormblood Berserker
1 [FUT] Tombstalker
1 [ZEN] Vampire Hexmage
1 [ZEN] Vampire Lacerator
1 [NPH] Vault Skirge
1 [MR] Bonesplitter
1 [FD] Grafted Wargear
1 [] Skullclamp
1 [M11] Dark Tutelage
1 [9E] Phyrexian Arena
1 [TE] Sarcomancy
1 [DIS] Seal of Fire
1 [SC] Sulfuric Vortex
1 [ZEN] Burst Lightning
1 [] Chaos Warp
1 [RAV] Char
1 [PLC] Dead/Gone
1 [NPH] Dismember
1 [IA] Fire Covenant
1 [MBS] Go for the Throat
1 [] Incinerate
1 [M11] Lightning Bolt
1 [FUT] Slaughter Pact
1 [MM] Snuff Out
1 [ROE] Staggershock
1 [] Terminate
1 [5E] Ashes to Ashes
1 [LG] Chain Lightning
1 [ROE] Flame Slash
1 [ZEN] Mark of Mutiny
1 [7E] Pillage
1 [TE] Reanimate
1 [] Sign in Blood

Vous pouvez visualiser la liste ici : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?244975

Choix de cartes particuliers :
Sign in Blood - on a certainement mieux (Night's Whisper, Skeletal Scrying) mais topdeck fin de game c'est toujours un blast à 2
Stormblood Berserker - bloqué par 2 créatures minimum me semblait être un espèce de mix entre évasion et blast sur ses bêtes... 3/3 pour 2 bien aggro. Ou je pensais le remplacer par flesh reaver.

Absences à noter :
Wasteland - budget...
Badlands - budget...
Discard (Duress, Thoughtseize, Inquisition of Kozilek...) - faudrait que je trouve quoi sortir pour rentrer un pack de discard complet vu que je remballe plus ou moins sur any combo
Reckless spite - méta dépendant, j'ai du noir autour de moi et j'ai déjà Snuff Out et le pact en destroy non-black... cependant on note une arrivée tout de même massive des listes Eldric... chez qui reckless spite est destructeur
Jitte/Swords - ça fait le café mais c'est légèrement manavore (Lyzolda l'est déjà pas mal)... à voir
Manic Vandal - méta dépendant, pas beaucoup de cailloux ni de swords dans mon méta... et ya toujours Pillage pour me permettre de choisir entre Jitte à casser ou Maze of Ith, Glacial Chasm
Bitterblossom - late game je préférerais goblin assault, que je ne joue déjà pas
Goblin Assault - pourrait donner un choc pour 2 à chaque tour, mais j'ai généralement assez de bêtes à sacrifier pour ça

Je pensais peut être aussi à Pyrokinesis (vu les perfs des listes Eldric aux CDF ça semble pertinent), tout ce qui est gratuit est bon, mais ça commence à piquer grave sur bob ou sur la tutelle. À la place de sceau de feu.

j'aime bien ta liste, cependant :

Ne pas voir bitterblossoom ni goblin assault dans le deck tient du sacrilège. Ces cartes one the playt mettent totalement monoU controle et ses potes dans l'espace. Wydwen ca gère pas bitter t2 et ca met une sacrée pression. Indispensable.
C'est a peu près le même constat pour Koth.

9 tour 1 c'est trop peu, 2 de plus serait le minimum, sur ma liste actuelle j'en suis a 12.
Ne pas jitte // swords même si je concois l'esprit dans lequel tu les joues pas tu disposes de plein de bêtes avec évasion donc les swords sont au minimum totalement infames dans le paquet.

Plutot que chaos warp et même si c'est plus lourd je préfère word of seizing.
Dark tutelage j'ai fini par l'enlever, moins bien que arena, pas sacrifiable comme bob.
Pas de hurlegueule, de skinrender, de demigod of revenge, de magus of the moon//blood moon.......

Merci pour tes commentaires !

. Quand tu parles de 12 tour 1, tu parles de créatures ou bien d'autres sorts (thoughtseize, duress...) ?
J'ai du mal à trouver de bonnes créatures t1...

. Koth j'avoue que je n'y avais pas du tout pensé quand j'ai build, ça fait un t4 très fort... autoinclude je crois.

. Word of seizing... je ne comprends pas trop l'utilité de la carte pour gérer moat, mitard... etc. Eclaire-moi.

. Hurlegueule : est-il possible de le sac avec lyzolda quand on le joue pour 2 ? Sinon, bof je suis pas trop pour.

. Skinrender : je préfère Kavru Languefeu au même spot, 2BB pour 3R donc un coloré de moins, fait 4 points au lieu de 3 (bon ce ne sont pas des compteurs, ok), et tape plus fort à 4 pour 3.

. Demigod ça alourdit la curve, j'ai Tombstalker (qu'on va vraisemblablement souvent jouer pour 4 ou moins), moltensteel dragon (pour 4). 

. Magus of the moon + Blood moon : des oublis de ma part, j'ai du virer ~50 cartes pour arriver à 99, elles sont passées à la trappe involontairement. Je vais réfléchir à quoi virer.

. Jitte/Swords : tu penses que c'est plus efficace que le tandem bonesplitter/grafted wargear ? Je trouve ça relou que ça soit CCM3, comme mon général quoi. Comme déjà Magus/Blood Moon, Anathemancien, Maraudeur Dauthi, Evideur de Sombrelande, Arena, Tutelage... Ou alors tu es plus partisan de jouer lyzolda t5 en gardant 2 manas... ? Bon après les swords, quand ça sort t5 ou +, sur une bête shadow c'est tt de suite bien vénere c'est clair.

. Goblin Assault / Bitterblossom : je n'ai jamais rencontré Clique/Wydwen, du coup ouais je vois pas trop que ça soit indispensable. Mais ouais contre bleu c'est du tout bon. Va falloir que j'y repense.

Quand tu parles de 12 tour 1, tu parles de créatures ou bien d'autres sorts (thoughtseize, duress...) ?
J'ai du mal à trouver de bonnes créatures t1...

Je parlais de créas en effet.
Ma liste pourra peut être t'aider quand je la posterais.

Word of seizing... je ne comprends pas trop l'utilité de la carte pour gérer moat, mitard... etc. Eclaire-moi.

ben c'est simple quand il met mitard pour essayer de se sauver les fesses, tu lui piques pour l'achever. Idem avec moat. Zéro réponse possible au spell. Sans compter que tu peux, dans d'autre cas de figure, piquer son kill ou tout autre permanent casse-bonbons. Ca trix aussi en phase de combat et surtout même si la gestion n'est que temporaire tu te reprends pas une autre horreur comme avec chaos warp.

Hurlegueule : est-il possible de le sac avec lyzolda quand on le joue pour 2 ? Sinon, bof je suis pas trop pour.

. Skinrender : je préfère Kavru Languefeu au même spot, 2BB pour 3R donc un coloré de moins, fait 4 points au lieu de 3 (bon ce ne sont pas des compteurs, ok), et tape plus fort à 4 pour 3.

une terror pour 2 ou bête ET terror pour 5 ca va faire du CA car l'adversaire perd une bête et toi tu en gagnes une et tu n'es pas bloqué pour le jouer grace à l'évoke ce qui te laisse toujours un antibête a bas cout de dispo. Skinrender c'est du même niveau que kavru pour la bonne et simple raison que le steak adversaire, il a rarement moins de 4 en endu. L'utilisation de kavru reste par conséquent restrictive. Pas celle de skinrender. Et 3/3 c'est fondamentalement mieux que 4/2 car tu veux que tes bêtes restent sur le board. Et des merdes a 2 de force pour bloquer ton kavru, yen a. Par contre a 3 d'endu l'adversaire est obligé de lacher une bête plus grosse et du coup le trade sera forcément en notre faveur.

Demigod ça alourdit la curve, j'ai Tombstalker (qu'on va vraisemblablement souvent jouer pour 4 ou moins), moltensteel dragon (pour 4).

Dragon après bcp de tests autant je trouvais ca fort au début autant maintenant je trouve ca mauvais puisque ca prend autant d'anti artos que d'anti bêtes. Et les anti-artos sont TRES joués dans le format : perdre 4pv et une bête en rentabilisant une potentielle carte morte adverse je trouve ca moche. Tombstalker ca pique trop sur bob et ca n'a pas haste, le temps que ton grave se remplisse tu pourras jouer demigod au même moment même si le coute va différer.
Demigod concentre les avantages = ccm raisonnable, HASTE ce qui est monumental dans le deck + évasion.

Jitte/Swords : tu penses que c'est plus efficace que le tandem bonesplitter/grafted wargear ? Je trouve ça relou que ça soit CCM3, comme mon général quoi. Comme déjà Magus/Blood Moon, Anathemancien, Maraudeur Dauthi, Evideur de Sombrelande, Arena, Tutelage... Ou alors tu es plus partisan de jouer lyzolda t5 en gardant 2 manas... ? Bon après les swords, quand ça sort t5 ou +, sur une bête shadow c'est tt de suite bien vénere c'est clair.

j'ai peu de ccm = 3 en créas et c'est volontaire a cause du GG mais pour certains spells non-créa

Liste de Lyzolda la plus récente (update M2012 et Commander)

Sinistre lavamancien
Cohorte gobeline
Traqueur de pouls
Lacérateur vampire
Bébé chacal
Shamane gorille
Doyen pointecoup
Gobelin hystérique
Créophage
Parasite de Kederekt
Guide gobelin
Sarcomancie ( logiquement compté comme une bête)
Pilleur de tombes nezumi
Kami de l'âtre
Diable glapissant
Surineur nezumi
Tueur dauthi
Berseker sangorage
Sortimage vampire
Horreur dauthie
Execration de sang
Rodeur d'Oona
Révocateur phyrexian
Obscur confident
Mage de la lune
Tonnerre de l'enfer
Mage fulminateur
Evideur de Cendrelande
Maraudeur ogre
Maraudeur dauthi
Héros du contrefort d'Oxid
Kavru languefeu
Fondeur de feraille d'Oxida
Persécuteur abyssal
Ecorcheur de peau
Bonnet-rouge meurtrier
Champion de la crypte
Demi-Dieu de la revanche
Hurlegueule

Epée d'eau et de feu
Epée de festin et de famine
Harnais de guerre greffé
Pincecrane
Jitte d'Umezawa
Fiole d'aether
Incinération
Carboniser
Foudre
Pacte de feu
Chain lightning
Coup de flammes
Balafre de flammes
Dislocation
Droit à la gorge
Terminaison
Paroles d'appropriation
En mille morceaux
Arène phyrexianne
Assaut gobelin
Apre fleur
Koth du marteau
Lune de Sang

+ 37 lands, dont une douzaine de basiques. Pas assez de basiques a mon gout mais vu les ccm j'y suis contraint pour faire en sorte que les sorties soient nickel

Discuss

 vu le meta actuel ça me parait etre une tres bonne liste alex

ça me fait bien plaisir de voir l'assaut gob (j'ai meme l'impression que c'est plus fort dans lyzolda que dans zo-zu, car etre obligé d'attaquer avec zo-zu a certain moment ça tombe mal.)

si je devais changer une carte de ta liste ça serait koth du marteau qui ici ne doit pas etre optimisé à fond, je m'explique:
- le ccm ,2 manas rouges ça reste beacoup
-defendre le koth,  pas toujours simple dans un deck lyzolda..
-la creature qu'il transforme c'est quand meme une montagne, et tu n'as vraiment pas envie de la sac a lyzolda pour blaster meme dans un moment critique.
-si jamais tu reussi a passer la capa ultime de koth, avec 1 ou 2 montagnes c'est bien, mais quand tu en a 5 en mono rouge c'est pas du tout la meme chose.

tout ça pour dire, que koth c'est fort en edh, mais dans un mono rouge, pas dans un bicolor.
je suis sur que tu doit avoir 30 cartes dans tes classeurs qui ne demandent qu'a rentrer dans ton deck à sa place

Je vois pas en quoi deux manas rouges c'est beaucoup.
Faut pas exagérer non plus...

- le ccm ,2 manas rouges ça reste beacoup

oupah.
C'est un 4ccm hein, la manabase est faite pour le supporter.

defendre le koth, pas toujours simple dans un deck lyzolda

T'as pas à le défendre, ton adversaire doit déjà essayer de sauver sa peau avant d'avoir celle de Koth

la creature qu'il transforme c'est quand meme une montagne, et tu n'as vraiment pas envie de la sac a lyzolda pour blaster meme dans un moment critique

Qui à dit qu'il fallait le faire ?

-si jamais tu reussi a passer la capa ultime de koth, avec 1 ou 2 montagnes c'est bien, mais quand tu en a 5 en mono rouge c'est pas du tout la meme chose

et alors ?
on joue du biland plus des basics + fetchs, ya bien une 10aine de montagnes dans le paquet, ca suffit amplement
Ah oui, petite astuce : les terrains non-base sont des montagnes :p

 dans un deck aggro pur rouge noir c'est cher oui, il faut vraiment limiter les slots et faut qu'il soient decisif,
l'avoir en main de depart ça craint car tu peux pas le jouer avant 4 tours (pas de ramp pas ni cailloux)
l'avoir quand l'adversaire a le bord ça craint aussi car il ne se defend pas donc il va se faire gerer direct
l'avoir face a un deck jouant des contres et bien ça risque d'etre tendu a faire passer car c'est cher
je connais bien cette carte, elle donne vraiment envie d'etre jouer, surtout quand on l'a irl  vu son prix..mais la tu as des choses importante a faire rentrer c'est limite impardonnable d'avoir oublié ça:

 demonic/distorsion chaotique

Demonic heu..................... non ?
Ya juste strictement rien de spécifique à tutoriser tous les slots sont redondants. De plus c'est une carte hors-tempo.

Distortion chatoiue heu....................... toujours pas ?
c'est atrocement mauvais contre Doran et plein d'autres decks.

on parle bien d'un lyzolda competitif non?

on parle du meilleur tuteur disponible en EDH et du seul et unique moyen de gerer un enchantement et qui au passage gere n'importe quel permanent genant et il y en a un paquet dans le format, tout ça en ephemere pour 
c'est simple pour moi c'est encore mieux qu'un cercle de l'oubli..et c'est rouge!

j'ai volé trop de game avec cette carte