[EDH] Lyzolda (banlist FR)

Sujet verrouillé

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DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010
Mercredi 24 Août 2011 à 11:29 #286
bon bah la on la tiens la liste de lyzolda competitive du format actuel. ;)

de la defausse pour pourrir les mains adverse genre enlever les anti crea ou les contres, de la creature tres aggro, potentiellement tu peux gerer n'importe quel permanent avec distortion chaotique, tu as rentré le demonic, nan honnetement t'as moyen de faire une belle place avec ce deck.

un conseil cependant, orbe de l'hiver, sur le papier ça parait frais, oui tu vomis ta main tu pose orbe et le temps que l'autre le gere il est mal...oui mais nan en fait, j'explique:

en ce moment dans le format il a plein d'elfe producteurs de mana, toujours de la caillasse,l'epee qui detape les lands ect.. du coup j'ai remarqué que l'orbe me collait souvent a la main car je ne trouvais pas le moment de la poser, il y a toujours un truc a gerer avant pour etre sur qu'elle fasse sont effet. resultat le deck est mieux sans en fait.

rentre le phenix a la place, une petite volante recursive dans le deck ça ne va pas faire de mal elle pourra chumpblock si jamais tu es dans la merde, en plus sur un malentendu elle s'equipe d'une jitte ou d'une épée et passe toute seule, elle pourra aussi bloquer les petites creatures volantes d'edric.
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kiku Membre · Modo Forum 5 353 messages Inscrit le 27/01/2005
Mercredi 24 Août 2011 à 11:40 #287
Clairement en effet T1 tu préfères une bête à de la défausse, mais dès que tu as un mana de libre tu es bien content de passer ta défausse. J'ai pas testé précisement lyzolda mais en tout cas c'était ça dans mes tests de doran. La plupart du temps ça arrive assez tôt pour virer La carte chiante pour laquelle l'adversaire sculptait le board.
Le modo moelleux.
alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007
Mercredi 24 Août 2011 à 11:42 #288
winter orb t2 contre contrôle lourd ca fait gagner systématiquement, ou ca t'achète le temps nécéssaire pour déborder.
Genre si tu le sors avant celui d'augustin, tu le fous vraiment dans le caca.
Non négociable winter orb, ca fait gagner trop de games.
Tsan Membre · Modo Forum 6 171 messages Inscrit le 07/12/2002
Mercredi 24 Août 2011 à 11:48 #289
A 1ère nouvelle tient ... donc si on pose winter orb on gagne contre augustin, le jeu avec des cachets dans tous les sens (je parle même pas d'un bounce en EOT pour qu'il détappe ses land tient) : j'émets des doutes.

A priori Lyzolda c'est pas tempo, c'est la sauce et pour la sauce on veut son mana !
DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010
Mercredi 24 Août 2011 à 12:14 #291
ce que je te dit la alex je l'ai vraiment testé, tsan a completement raison toi ton mana t'en a vraiment besoin, en plus tout les decks controles ont des bounces ou des contres des cailloux, honnetement l'orbe de l'hiver c'est plus toi qu'elle va emmerder.

et puis la jouer T2..heu.. WHY?
ça ne se joue pas du tout comme ça..

une orbe ça se joue en milieu de partie quand l'adversaire viens de poser une grosse menace genre un gideon ou une grosse bestiole et qu'il est full tap, toi en fin de tour tu lui gere son truc soit avec un blast ou avec disto a ton tour tu sauces et pour 2 mana tu lui pose l'orbe, fin de game il n'a plus qu'a ranger son deck.
mais bon comme je l'ai dit plus haut, ça c'est sur le papier, sur le terrain c'est beacoup plus difficile a placer, l'adversaire se met rarement full tap , sauf quand il a fow en main, ou alors il a un permanent sur le terrain qui fait que ton orbe ne lui fera rien..toi par contre ça va vite t'empecher d'utiliser la capa de lyzolda ou de poser des betes ect..

[ Dernière modification par DON le 24 aoû 2011 à 12h15 ]

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alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007
Mercredi 24 Août 2011 à 12:40 #292
A 1ère nouvelle tient ... donc si on pose winter orb on gagne contre augustin, le jeu avec des cachets dans tous les sens (je parle même pas d'un bounce en EOT pour qu'il détappe ses land tient) : j'émets des doutes.
 
en même temps orb posé t2 augustin a 2 choix : soit bounce sur l'orb et il ne gère pas le problème (un bounce aux dernières nouvelles ca gère pas définitvement une menace), soit il est obligé de rester détap et doit faire le choix entre contrer la prochaine menace et se retrouver dans l'espace pendant X tours soit poser sa caillasse et se retrouver hors tempo pendant que je sauce.
De plus hormis boomerang augustin ca joue pas de bounce a 2 et boomerang c'est UU, pas évident à caster vite.

la caillasse le temps qu'elle s'installe, j'ai du temps. Je suis plus bas en curve que lui donc même avec détap 1 seul land je peux poser une bête par tour quand lui posera un caillou un tour sur 2 (en partant du principe qu'il veut vite développer le mana pour un mass removal)
et puis la jouer T2..heu.. WHY?
ça ne se joue pas du tout comme ça..
 
ou pas en fait.
Dans l'utilisation de la carte je compare souvent la carte a strip mine (paix à son ame). Posé vite c'est un souci limite insurmontable parce que peu de decks peuvent gérer un arto t2. Dans le pire des cas la hate que l'orb prend ca sera un contre de moins pour bitter//bob// koth plus tard.

C'est vrai que ca fait no-brain comme ca mais contre de nombreux decks bleus du méta ( les Mono U qui s'assument pas et splashent en fait ) ce play a très souvent été efficace, les cas ou ca ne l'a pas été étant sur main parfaite adverse et ca, tu peux pas test.

Mon raisonnement part du principe qu'on est en early game, autrement dit ton raisonnement n'a pas cours ici. sinon obv je la joue comme tu le décris quand la partie s'allonge, mais IMO c'est clairement pas là que winter orb est le plus efficace.
Ceci n'est que mon avis et ce qui ressort de mes tests, pas seulement avec Lyzolda en +. Libre à vous de me convaincre que j'ai tort.
Founet Membre · Légende 261 messages Inscrit le 25/05/2011
Mercredi 24 Août 2011 à 14:00 #293
Orb T2 heu... d'accord avec Don, c'est susceptible de te faire perdre contre contrôle quand même vu que tu perds en tempo (et donc en pression). Même si ta curve est basse, tu utilises ta mana tout le temps et tu perds ton moteur de CA qu'est Lyzolda.

Sinon Rats charognards c'est noul, tu ne pourras jamais l'équiper et il y a trop de fetchs dans le format. Tu peux tenter Pisteur nimbé de fantômes qui ne sauce pas mais qui a un effet pas trop dégueu, sinon Hymn to tourach qui fait game toute seule parfois.

Dégommage c'est bien. Hero's demise et Combust te donnent davantage d'armes contre les bêtes que tu n'aimes pas.

Belle liste en tout cas <3

Encore une victoire de Canard ! (c)

alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007
Mercredi 24 Août 2011 à 14:03 #294
Sinon Rats charognards c'est noul, tu ne pourras jamais l'équiper et il y a trop de fetchs dans le format
Ca collera 4 points en moyenne ce qui me suffit amplement.
Je te mets au défi de trouver un t1 meilleur pour le remplacer
DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010
Mercredi 24 Août 2011 à 14:16 #295
j'ai vraiment envie de rebondir sur ce que tu viens de dire sur plusieurs points:

deja c'est marrant de voir parler de boomerang car jusqu'a maintenant tu te foutais de moi parce que je le jouait et le rentre toujours dans tout mes decks bleus au moins tu as changé d'avis sur la carte.

en même temps orb posé t2 augustin a 2 choix : soit bounce sur l'orb et il ne gère pas le problème (un bounce aux dernières nouvelles ca gère pas définitvement une menace), soit il est obligé de rester détap et doit faire le choix entre contrer la prochaine menace et se retrouver dans l'espace pendant X tours soit poser sa caillasse et se retrouver hors tempo pendant que je sauce.
alors je ne sais pas par ou commencer..c'est tellement nimporte quoi de poser une orbe T2 il y a encore une semaine j'ai demontré par A+B a mon padawan que c'etait la pire chose à faire pour un deck aggro, c'est se tirer une balle dans le pied, alors tu as beau avoir des betes a un mana c'est surtout toi que ca va ralentir car au lieu d'en poser 2 tu n'en posera qu'une, sachant que les vrais menaces valent au moins 2 manas (donc le max de mana que TOI tu peux avoir si tu as la chance d'avoir un land a poser) celle la se feront contrer avec des force spike, condescendance, collet a sort ect.. donc en gros il continuera de controler la game, il y a aussi des bounce comme claquement..

quand l'orbe commencera a etre chiante (genre avec 4 land) et que ta 2/2 commencera aussi à l'emmerder hop bounce sur l'orbe a la fin de tour, lui a tout ses manas a son tour, il peu gerer ta bete et il a de quoi te contrer a ton tour.

ça c'est pour une partie classique! et oui c'est a dire que dans le meilleur des cas ça ne fera RIEN T2 mais attend maintenant on va voir les autre cas :

-si il a de la caillasse, alors la c'est directement lui qui aura l'avantage car il aura 1 voir 2 mana de plus que toi, a ce moment la tu commences a bien regretter d'avoir posé l'orbe et il te reste en main que des carte a 3 voir 4 mana car tout ce que tu pouvait jouer s'est fait contrer ou bouncer..autant dire que c'est foutus.

mais attend il y a encore pire comme scenario..
tu pose ton orbe tour 2, tu vois l'adversaire avec un grand sourire, limite soit il te fait un clin d'oeil en lançant un "merci man", ou sinon il peu se mettre a danser la lambada sur la table..bref quand il a 3 manas il pose propagande ou prison fantomale
la autant dire que c'est toi qui ramasse tes cartes..

sinon tu connais tabernacle ??

et surtout! ne me dit pas "c'est pas joué propagande ect.." parce que depuis la nouvelle banlist c'est le retour en force des deck aggro, sachant que c'est aussi une carte anti edric donc en gros on en voit regulierement dans les decks.

enfin c'est pour toi que je dit ça alex, moi j'aimerai bien que tu fasses une bonne perf au gros tournois,  (j'aurai bien aimé le faire, mais je taf ce week end.. ) mais enleve moi cette orbe sinon tu vas le regretter ce week end, c'est sur a 1OO%
au pire tu volera une game avec sur les 5 fois ou tu l'aura pioché et il y aura tout les autre cas ou ça te fera chier parce que ce n'est pas le moment de la jouer.








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Founet Membre · Légende 261 messages Inscrit le 25/05/2011
Mercredi 24 Août 2011 à 15:01 #296

Le 24/08/2011 à 14:03, alex7617 avait écrit ...

Ca collera 4 points en moyenne ce qui me suffit amplement.
Je te mets au défi de trouver un t1 meilleur pour le remplacer

Spark mage c'est kikoo mais ça tue les elfes.
Patrouille gobline c'était joué dans Sligh.
Goblin vandal aussi en side.
Mage du parchemin ça fini le boulot.
Spark elemental ça colle 3 pv et ça se sac' sur Lyzolda.

En plus kikoo tu as Limon de sangfoyer, Frondeur au feu gobelin, Proscrite maitre-dragon, Furnace scamp... Poney des nains haha.

Encore une victoire de Canard ! (c)

Founet Membre · Légende 261 messages Inscrit le 25/05/2011
Mercredi 24 Août 2011 à 15:32 #297

Sinon Alex, tu ne joues ni Dark tutelage, ni Chuchotements nocturnes, ni Sign in blood, ni Hymn to Tourach. C'est du CA à pas cher pourtant.

Encore une victoire de Canard ! (c)

DON Membre · Légende 1 400 messages Inscrit le 12/01/2010
Mercredi 24 Août 2011 à 16:34 #298
pour chuchotement ou signature de sang alex a raison de les avoir calté sur ce coup la, pour 2 mana tu prefera toujours poser une bete que de jouer ça, sachant que lyzolda te permet quand meme de recycler tes betes noir en pioche et les rouges en choc donc mettre des sort pour juste gagner une carte c'est tres moyen.

par contre hymne to tourach..moi perso je le joue, ça plie vraiment trop de game cette carte :D
je prefere jouer ça que de poser une bete au tour 2, souvent quand tu a gagné la game, l'adversaire pestera "wai mais c'est a cause de l'hymne tu ma defausser un land bla bla bla.." j'adore!
ou sinon tu as combien de carte en main la?  deux pourquoi? bah defausse les alors ;) (et generalement c'est du lourd)

snuff out ça serait cool de le rentrer un anti creature a , ok ça craint de le reveler au bob mais bon..ç'est fort!

tu va sans doute me prendre pour un fou, mais le kavru je l'ai calté, en fait trop souvent il me collait a la main, sachant que si il n'y a pas une seule bete coté adverse tu ne peux pas le jouer..ça craint un peu
apres une wrath tu ne peu pas le jouer non plus sinon il se blast tout seul..

par rapport a ta liste voila les changements que je ferai, apres c'est plus une question de gout car je la trouve pas mal actuellement.
out:
-orbe
-kavru
-rat charognard, deja qu'en debut de partie il y a moyen d'esquiver les degat, mais alors en milieu ou fin de partie c'est vraiment moisie
-pincecrane, je sais que tu kiffe le jouer et que tu l'enlevera jamais, mais pff quand tu n'as que lyzolda sur la table (et ça arrive) ça fait chier de le piocher, ou meme de sacrifier tes creatures pour piocher, ok mais tu perd du temps et puis apres faut les reposer les crea..pas facile contre un deck controle enfin bref le but c'est quand meme davoir des creatures sur la table.
-koth ok c'est un arpenteur, c'est sympa a jouer il met la pression en transformant un land en 4/4 mais d'un autre coté si le mec te bute ta montagne ça retourne des fois la game, il est fragile et tu n'a pas assez de montagne pour que la grosse capa fasse super mal, donc bien mais pas top, donc a calter.

in:
-phenix de chandra: avec tes equipement tu va kiffer, en plus il va bloquer les volantes dedric et puis tu n'a pas non plus des masse de volante donc c'est bien den rentrer aussi, et puis si t'en a encore besoin il y a moyen de le remonter.
-snuff out: c'est trop fort pour s'en passer pouvoir mettre une bete + en gerer une dans les premier tour,ça met grave la pression!
-regard sur squelette, c'est vraiment un super piocheur, il peut passer face a controle car c'est ephemere donc tu peu le jouer en reponse a un de ses sort de fin de tour, et puis bon tu a un demonic dans le pack, si la partie dure tu sera bien content d'aller le chercher pour piocher comme un porc et faire la difference
-hymn to tourach, ça vole trop de game, c'est infame comme carte, alors pourquoi s'en priver ;)

apres pour le dernier slot de dispo a voir..un deck ça se teste faudra voir ce qu'il te manque mais je rentrerai bloodghast parce que c'est vraiment fort dans un lyzolda.

avec ces reglages tu perds juste une bete que te donnerai koth, mais tu gagnera sur plein d'autres points






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alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007
Mercredi 24 Août 2011 à 16:44 #299
quand l'orbe commencera a etre chiante (genre avec 4 land) et que ta 2/2 commencera aussi à l'emmerder hop bounce sur l'orbe a la fin de tour, lui a tout ses manas a son tour, il peu gerer ta bete et il a de quoi te contrer a ton tour.
 
et toi tu lui balances 2-3 spells dans la tronche, il pourra pas tout contrer et toi tu te seras refait un board.
Quand tu es sous winter orb, forcément t'économises des cartes hein. Tu peux pas tout jouer et de toute façon vs controle tu peux te livrer en vomissant ta main sous peine de mass removal. Aux dernières nouvelles ord te fait pas discard donc il te reste rarement moins de 3-4 cartes en main et oublie pas, ta curve est basse, donc tes spells coutent moins cher que ceux de ton adversaires 80% du temps.
deja c'est marrant de voir parler de boomerang car jusqu'a maintenant tu te foutais de moi parce que je le jouait et le rentre toujours dans tout mes decks bleus au moins tu as changé d'avis sur la carte.

 
c'est marrant comme tu interprètes surtout.
Allez, là je te laisse un peu chercher pourquoi tu te plantes.
mais attend il y a encore pire comme scenario..
tu pose ton orbe tour 2, tu vois l'adversaire avec un grand sourire, limite soit il te fait un clin d'oeil en lançant un "merci man", ou sinon il peu se mettre a danser la lambada sur la table..bref quand il a 3 manas il pose propagande ou prison fantomale
la autant dire que c'est toi qui ramasse tes cartes..

sinon tu connais tabernacle ??

et surtout! ne me dit pas "c'est pas joué propagande ect.." parce que depuis la nouvelle banlist c'est le retour en force des deck aggro, sachant que c'est aussi une carte anti edric donc en gros on en voit regulierement dans les decks.
 
toujours aussi fameux votre meta nantais, hein ?
non, propagande c'est pas joué hormis dans Augustin parce que ca participe au plan lock. Même dans clique qui tire la gueule vs aggro c'est pas joué parce que ca prend mass hate et que ca ne tue pas les bêtes. Révise ton méta ou trouve des bonnes listes comme les lilloises et constate par toi même, perso j'ai la flemme de démontrer des trucs évidents à force.

Tabernacle ? C'est pas la carte qui vaut 200-300€ que personne a hormis un richouse sur 100 ? On est pas sensés parler de menaces régulières ?

Spark mage c'est kikoo mais ça tue les elfes.
Patrouille gobline c'était joué dans Sligh.
Goblin vandal aussi en side.
Mage du parchemin ça fini le boulot.
Spark elemental ça colle 3 pv et ça se sac' sur Lyzolda.

En plus kikoo tu as Limon de sangfoyer, Frondeur au feu gobelin, Proscrite maitre-dragon, Furnace scamp... Poney des nains haha.
 
va pour spark mage ca à l'air rigolo contre edric.
Sinon Alex, tu ne joues ni Dark tutelage, ni Chuchotements nocturnes, ni Sign in blood, ni Hymn to Tourach. C'est du CA à pas cher pourtant.

 
ces cartes ne sont pas des créatures et ne tuent pas mon adversaire ( et que personne ne fasse le malin en faisant la remarque sur sign in blood :p )
Tutelage a pas passé le cut, phyrexian arena n'y est pas arrivée donc bon.
Tourach aussi
alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007
Mercredi 24 Août 2011 à 16:51 #300
double post :
tu va sans doute me prendre pour un fou, mais le kavru je l'ai calté, en fait trop souvent il me collait a la main, sachant que si il n'y a pas une seule bete coté adverse tu ne peux pas le jouer..ça craint un peu
apres une wrath tu ne peu pas le jouer non plus sinon il se blast tout seul..

 
j'y ai pensé aussi environ......................... 1/2 seconde :D
c'est rare qu'il n'ait pas de cible. Ca joue pas tant de wrath que ca dans le format.
pincecrane, je sais que tu kiffe le jouer et que tu l'enlevera jamais, mais pff quand tu n'as que lyzolda sur la table (et ça arrive) ça fait chier de le piocher, ou meme de sacrifier tes creatures pour piocher, ok mais tu perd du temps et puis apres faut les reposer les crea..pas facile contre un deck controle enfin bref le but c'est quand meme davoir des creatures sur la table.
 
si tu cites constamment les pires cas de figure sans parler des bons c'est clair qu'on s'en sortira jamais. C'est de la puissante propagande que tu nous fais là DON. tu as toujours quelques cas de figure délicats ou certaines cartes seront moins bien, forcément. Mais tu peux pas tout prévoir non plus, c'est impossible.
koth ok c'est un arpenteur, c'est sympa a jouer il met la pression en transformant un land en 4/4 mais d'un autre coté si le mec te bute ta montagne ça retourne des fois la game, il est fragile et tu n'a pas assez de montagne pour que la grosse capa fasse super mal, donc bien mais pas top, donc a calter.
 
Tain faut arrêter de croire qu'on peut buter ta montagne sur demande !
Wrath ne sert à rien, les bons decks controle ne jouent pas voire 1-2 antibêtes ciblés qui seront partis de la main depuis longtemps et 4/4 dans le format c'est ENORME, l'adversaire sera toujours obligé d'y laisser 2 bêtes pour le trade. 1 lands pour 2 bêtes adverses le compte est bon, non ?

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