[Deck] Edric, maître espion de Trest %1 %G %U

si Wotc ecoutent les joueurs, et je suis sûr qu'au moins 1 seul doit venir de temps en temps sur le forum (je ne les connais pas mais c'est forcement des gens tres au courant qui s'informe ect..)
si tu proposes des choses peut etre que ça va aussi leur plaire, ou que simplement d'autre joueurs qui lisent ce forum leur proposeront .

Sauf que Wotc ne gère pas la banlist commander française ^^.

Edric fait beaucoup de bien au metagame, il faut qu'il reste dans le format, le format est beaucoup plus diversifié depuis.

D'ailleurs, pour info, WotC en a rien à foutre de l'EDH français.
Et qui plus est, des joueurs français. Bref, faudrait réfléchir un minimum avant de poster, parce que là, à part de la branlette perso, rien d'intéressant n'a été dit.

Grâce à Edrik le format est sain :

Le rouge remonte un peut la pente. Plutôt cool.
Le contrôle ne peut pas à la fois gérer les Doran (0/5 noir) et les edrik (2/2). Il jouera forcement des cartes pas adaptées.
Et surement d'autres raisons.

Avant de venir chouiner avez vous déjà motifiés vos pack / deck en tenant compte de cette nouvelle donne ? Perso j'ai rentrer choc soudain, fallout, et autres joyeuseté et bizarrement je passe edrik ... sous certaines conditions.



Mais bon, c'est plus facile de bannir que de s'adapter.

resumons si vous le voulez bien:

-je dit que edric est trop fort, pas la version controle, mais la version 1/1 fly qui a beacoup trop de bon MU

-kakkhara pense que j'ai tort, ok

-j'accentue le truc en vous exliquant, qu'en plus d'etre forte, elle fait regulierement, des sorties champagnes, oui ça arrive, et que dans ce cas la c'est presque impossible pour les 3/4 des decks de retourner la game, apres sur une sortie plus molle il y a moyen mais c'est jamais simple.

-tu penses toujours que j'ai tort et qu'en plus je pense que vous ne savez pas jouer

-je te certifie que non, et que je sais tres bien que vous savez bien jouer (je discute presque tout les jours avec vous les gars)

-la mars volta en personne (donc le winneur du tournois a st naz qui a joué 1/1 fly) dit qu'il est du meme avis que moi/kratos/alex
je pense qu'il parle surtout du fait que le pincecrane, n'a rien a faire dans ce deck et que visiblement tu n'a jamais vu le deck a l'oeuvre, c'est pas un reproche, juste une constatation, pour moi c'est meme te/vous prevenir

-parrallement a tout ça eveil pense qu'on ne devrais pas parler de tout ça car nous avont pas de pouvoir de decision, c'est un autre debat dans lequel je ne veux pas rentrer.

alors maintenant j'espere que mars repondra tot ou tard a mes questions de build car c'est avant tout le point le plus interessant de cette discution

 je me tourne vers kakkhara et eveil pour leur demander ceci:
-qui fait la banlist EDH 1VS1?

Edric fait beaucoup de bien au metagame, il faut qu'il reste dans le format, le format est beaucoup plus diversifié depuis.

mais oui completement je suis du meme avis, mais si il n'est pas erraté c'est sûr qu'il sera ban a cause de cette version 1/1 fly qui laisse trop peu de reponse a trop peu de deck, j'en suis convaincu.

Le 06/12/2011 à 13:35, DON avait écrit ...

je me tourne vers kakkhara et eveil pour leur demander ceci:
-qui fait la banlist EDH 1VS1?

En gros, Rofellos et d'autres arbitres.

Khakkahra: J'ai rien contre des versions plus contrôle d'edric. Celle de Roland que tu as l'air de bien connaitre est même plutôt hardcore dans cette optique là (maze quoi!).

Mais dire telle carte c'est auto win dans le match-up, si on te gère edric tu fais plus rien avec tes 1/1 de chie, c'est soit méconnaitre le jeu, soit le jouer très mal (je connais effectivement quelq'un qui joue presque ma liste et qui concède quasi-systématiquement quand il ne peux plus jouer edric parc qu'il s'est fait gérér trop souvent).

Pour résumer, la force du deck c'est de forcer l'adversaire à jouer de façon conservative, d'être dans une position d'avoir à réagir. Si tu réusis à faire ça, tu peux encaisser fallout t'auras sans doute quand même un edge sur la game. En revanche, un augustin qui te menace de le caster au tour 2 ou 3, et de le faire suivre par une infamie du style tezzeret ou gideon, là ça me pose ENORMEMENT plus de problèmes, en m'obligeant à réagir plutôt qu'agir.

DON:

- jace 2: tu joues un jeu où tu ne veux pas le défendre, car tu ne trash bloques pas avec une pie voleuse je préfèrerais jouer brainstorm ou unsummon ça fait strictment la même chose dans le paquet (attention y'a pas de moustache). C'est just pas le bon jeu pour le jouer. Dans le jeu de Roland par contre evidemment c'est ultime.
- contemplation ,c'est une carte qui permet de smoother tes sorties, de trouver ton contre ou ton snap quand t'en as vraiment besoin. En fin de partie c'est une des meilleures draw
-chaine de vapeur: si le mec craque un land en réponse, le truc le plus cher qu'il peut me bouncer coûte trois manas ( edric et deux swords), et moi je peux lui rebouncer autre chose. Autant dire que c'est vraiment bien.
-ouais pas d'elfe cordellien, c'est très discutable, je suis pas loin de le mettre à la place d'un drop à deux (as de l'evasion ou semeuse de nuages)
- reveiller la bête gère ausi les bêtes . Plus sérieusement le token bloque quasi-rien dans le paquet, et avoir une jenara, une serra avenger, ou n'importe quelle X/2 vol en face c'est très chiant. Je détèste l'avoir en mai de départ, j'arête pas d'avoir envie de la calter, mais à chaque fois que je la joue elle me sauve les fesses donc bon...

petite anecdote: à la cdf mon opponent qui joue geist gagne le toss, me fait jitte T2, shackles T3, et ne réussis à aucun moment à faire des choses correctes avec ( chaine de vapeur, pongify en réponse aux shackles, puis enfin protecteur sylvestre)

ah ouais quand je disais que j'étais GLOBALEMENT d'accord avec telle ou telle personne, et pas d'accord avec telle autre, je ne parlais que de stratégie.

Le reste je m'en fous

Pour résumer, la force du deck c'est de forcer l'adversaire à jouer de façon conservative, d'être dans une position d'avoir à réagir. Si tu réusis à faire ça, tu peux encaisser fallout t'auras sans doute quand même un edge sur la game. En revanche, un augustin qui te menace de le caster au tour 2 ou 3, et de le faire suivre par une infamie du style tezzeret ou gideon, là ça me pose ENORMEMENT plus de problèmes, en m'obligeant à réagir plutôt qu'agir.

Oui c'est même la définition des aggros contrôles : tant que t'as l'initiative, tu vas obliger l'adversaire à s'empaler sur les quelques cartes de gestion que tu joues. Mais quand l'adversaire te reprend l'initiative, il a le temps de placer ses spoilers et de tenir la game avec ce qu'il lui reste de gestion pour contrebalancer la notre. J'ai le même problème en jouant rafiq.

Si je prends l'initiative jamais edric touchera le board en position avantageuse et je serais frais globalement pour la partie si je fais pas de full/death, en revanche si edric a l'initiative, je suis obligé de garder du mana open pour le gérer. Alors là 2 solutions, soit c'est un bon joueur et il garde son avantage et je reviens jamais, soit ce n'est pas un bon joueur, il tente de passer ses spoilers, dont edric, et alors il me redonne l'initiative.

Pour info la version 1/1 fly je l'ai affronté souvent dès la sortie des packs commander, je sais ce dont elle est capable, mais je sais aussi ce dont elle n'est pas capable ^^. D'ailleurs, si elle est tellement ultime qu'elle mérite son ban, pourquoi elle n'est pas plus représentée (c'est quand même l'un des edh les plus budgets du format...)

En gros, Rofellos et d'autres arbitres.

 haa ça c'est une bonne nouvelles merci pour l'info

donc c'est bien qu'on peut avoir une influence (meme negligeable) sur cette banlist.

mais en gros ce que je viens de comprendre c'est que c'est impossible d'avoir un errata car seul  WOTC peut le faire et qu'ils en ont rien a fouttre de notre format "speciale" (les choses peuvent aussi changer, soyons optimistes, en tout cas elle evoluent pour l'edh)

tot ou tard ça arrivera, c'est la que je peux me planter, mais pour moi c'est sur ce deck va pourrir le format, comme le druide, voir meme ça va etre pire car le deck coute beacoup moins cher que le druide, donc on va en croiser a foison. 
c'est un deck qui gagne,pas ban,  pas cher, pourquoi se priver???


du coup si c'est nous francais qui decidont de notre banlist et du coup des regles communes à l'edh
on peut tres bien dire ok on ban pas edric car il est indispensable au format mais edric ne fait pas piocher.
ou c'est impossible de faire une telle chose? (ceci est juste une question)

Perso j'ai rentrer choc soudain, fallout, et autres joyeuseté et bizarrement je passe edrik ... sous certaines conditions.

oui solutions normales mais faut jouer rouge tsan..les autres il font comment? doran ok apres le reste c'est hard pour eux.
perso j'arrive a m'en passer dans lyzolda pour l'instant, mais j'ai encore pas mal de test a faire, mais si je peux je prefere eviter de les mettre..ça serait le top.


merci mars volta pour cette interview, je comprend encore mieux tes choix et ta strategie, jespere que tu viendras au prochain gros tournois pour remettre ton titre en jeu

  D'ailleurs, si elle est tellement ultime qu'elle mérite son ban, pourquoi elle n'est pas plus représentée (c'est quand même l'un des edh les plus budgets du format...)

c'est la question que je me pose, personnelement je n'avais pas pris conscience de la puissance de ce deck, en plus il me manquait pas mal de petites cartes assez importante pour le builder convenablement.

Oui enfin, ça sert à rien de soudoyer les arbitres responsables de la banlist, hein.
Ils feront les changements d'eux-mêmes.

mais en gros ce que je viens de comprendre c'est que c'est impossible d'avoir un errata car seul WOTC peut le faire et qu'ils en ont rien a fouttre de notre format "speciale" (les choses peuvent aussi changer, soyons optimistes, en tout cas elle evoluent pour l'edh)

Non, parce que pour eux, le Commander, c'est du multi. Point. le 1 VS 1 sera jamais reconnu par WotC. Faut être réaliste.

 Oui enfin, ça sert à rien de soudoyer les arbitres responsables de la banlist, hein.
Ils feront les changements d'eux-mêmes.

alors a qui je doit adresser le cheque.. ?? 

nan bien sur mais je voulais surtout avoir l'avis des gens, comme ça juste pour voir ce que tout le monde en pense.
au passage je vous laisse, j'ai des petits tests sympatoche a faire
on va voir si isamaru s'en sort face a edric et lyzolda

bonne aprem a tous

kakkhara: les premières moutures de edric "deck de pisse" m'avaient déçu car je trouvais que tu perdais trop souvent quand tu prenais un sweeper suivi d'un contre ou d'une horreur du style gideon.

J'ai viré tout ce qui coutait trois manas dans le paquet ( sauf les epees), pour justement faire le plus souvent ce qu'on appelle des sorties champagne.

j'ai remplacé ces cartes ( vendilion ,venser, kira, clavelade etc.....) par des hard counters ( drain, negate, counterspell) afin d'avoir plus de support une fois les bêtes sorties.

Le 06/12/2011 à 13:35, DON avait écrit ...

resumons si vous le voulez bien:

-je dit que edric est trop fort, pas la version controle, mais la version 1/1 fly qui a beacoup trop de bon MU

-j'accentue le truc en vous exliquant, qu'en plus d'etre forte, elle fait regulierement, des sorties champagnes, oui ça arrive, et que dans ce cas la c'est presque impossible pour les 3/4 des decks de retourner la game, apres sur une sortie plus molle il y a moyen mais c'est jamais simple.

-qui fait la banlist EDH 1VS1?

 

Soyons clairs ... la version "créatures de pisses" est forte car edrik touche le board : la solution est alors certes simples. Et si gérer une 2/2 pour est impossible pourl e 3/4 des decks c'est doncu ne erreur de build pourl es 3/4 des decks ... soit car le build n'est pas sérieux soit car le joueur refuse de s'adapter à un très bon général.

Pince-crâne, oui c'est fort ... mais alors si Edrik par sur ça, tour 1 c'est qu'il ne joue pas elfe à mana (plutôt une bonne nouvelle) soit il passe à un plan B et que j'ai donc géré le général (plutôt bonne nouvelle). Ce n'est pas vraiment le problème.

Pour le "commité" :
Rofellos (une promo) - Thunderhead - Vhailor - kevin ? (j'ai un doute pour le dernier) et l me semble qu'ils sont 4 ... peut être Antoine Fruscio.

Grâce à Edrik le format est sain :

Le rouge remonte un peut la pente. Plutôt cool.

Ouais, ils disent tous ca. Depuis la sortie de Edric. Et edric est fort depuis sa sortie.

Pourtant, combien de deck avec du rouge ont fait top 8 dans un tournois sérieux ces derniers mois? Toi à Lille en septembre avec djoira c'est le dernier je crois. La fois ou il n'y avait pas d'edric d'ailleurs. Asimov a fait la course pour entrer dans le top8 a la CDF EDH avec nin. Géniale. En gros, le rouge sert pour 3 cartes dans 3 matchups:
-Volcanic fallout face a edric. Plutot les edric 1/1 vol, parceque face à Roland volcanic va pas vendre tant que ca du rêve (tarmogoyf 2/3 et c'est fini).
-blood moon et magus of the moon face à Doran et Rafiq. Autant jouer back to basis, c'est plus hardcore, et ca suffit.

Donc stop dire que le rouge est remonté avec edric, l'EDH est plus que jamais un format à 4 couleurs.