Commander's Arsenal:

 J'ouvre le topic car celui-ci va reouvire le debats d'un ban specific:
liste des cartes oversizes connues:
Azusa, Lost but Seeking
Grimgrin, Corpse-Born
Mayael l'Anima
Sliver Queen
oversize : plus de carton inutile  ds ce pack ...attend gamin!

liste des carte foil 
Duplicant: new art

Dragonlair Spider

Command Tower—New Art!

Chaos Warp

et  Loyal Retainers


ce qui reouvre le probleme du ban : Cela serait bien que le comiter gerant le  1vs1 decide de banir ou non cette carte avant la sortie du pack (il y a bcp de gens qui ont encore le cas de biterssoon entre la gorge)

 punaise que des cartes de merde sauf 2 : sylvan et retainers. Fait chier............
et non, c'est useless de vouloir bannir retainers a cause de ce pack. Sa diffusion sera si faible que ca ne changera pas grand-chose au problème que pose la carte.
De toute façon faut attendre le contenu complet du pack parce que pour l'instant c'est quand même complètement nul comme produit ^^

[ Dernière modification par alex7617 le 23 oct 2012 à 07h59 ]

Perso je peux reserver le pack pour sont prix non surbooster mais si c'est pour me retrouver avec du ban en 1vs1 je pense que je lacherai l'affaire.  

je vois plusieurs problemes avec loyal retainer:

-ça fait un sort de reanimation assez cheap et vraiment facilement tutorisable vu que c'est une creature
-ça rend les deck blanc/vert champion de la reanimation, normalement c'est plutot une des specialité reservé aux deck noirs
-c'est combo en une carte avec survie + une creature en main
-dans un deck vert/noir/blanc ça fait une combo en une seule carte avec ordre de jarad

mais bon a la limite depuis la sortie de griselbrand les deck reanimations type zur ont vraiment la cote et c'est assez habituel de se prendre un mega thon au tour 2 ou 3...

si on accepte ça, va falloir penser serieusement au ban de iona, mais vraiment!

prendre un mega thon au tour 2 ou 3 ça fait deja tres mal car justement c'est un thon donc faut le gerer sinon on perd, en plus la plupart du temps ils ont de l'impact (petage de land ou mega CA adverse dans le cas de grisel), mais si en plus il te coupe completement la couleur qui t'empeche de le gerer, de jouer la moitier de tes spell , ton general ect..bref la faut pas deconner!

je ne parle meme pas des decks monocouleurs qui du coup vont devenir completement inexistant, sauf peut etre MBC griselbrand justement (et encore vaudrait mieux qu'il ai de la defausse dans les premiers tour et que l'adversaire ne fasse pas un top deck)

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 09h46 ]

Le thons au tour 2/3 reste des sorties marginales. Oath le fait bien plus régulièrement et pourtant ça ne perfe pas beaucoup. Alors la réanimation...

ha vraiment? ta deja joué face a un zur reanimation talen?

ce week end j'ai un pote qui a gagné un tournois d'une 15 ene de joueurs , avec un deck tout frais d'une semaine, pas du tout finalisé et il a gagné en final face a marsial avec son ruhan qui a fini 1er au tournois de st naz.

tout ça en mulligan gratuit, et je peut t'assurer qu'en normand , zur reanimation c'est 10X plus hardcore

Et donc sur les 8-12 parties, il a réanimé un thon au tour 2/3 plus de 2 fois ? Si c'est le cas, il a de la chance et ça t'y peux rien.
Mais bon comme à chaque fois, dès que tu vois un deck qui fait un peu de magie tu t'agites et au final... Karador qui pourtant possède les cartes et la combo que tu détestes tant ne perf plus autant qu'avant.

Je suis mais archi contre un ban de Iona. Si un drop à 9 ne brise pas une partie en deux alors c'est même pas la peine de jouer EDH.

[ Dernière modification par Talen le 23 oct 2012 à 10h00 ]

oui il a sans doute du le faire tour 2 ou 3 dans le tournoi, il y a des chances, peut etre meme tour 1 avec un contre en back up ^^
je ne pense pas que ça soit le cas, mais le deck peut aussi le faire..
en fait c'est pas trop le probleme que ça arrive tour 1 ou tour 5, le probleme c'est que sur iona bah c'est game la plupart du temps, c'est le coté anti jeu qui me derange vraiment.

il y a deja de bons decks reanimations avec de bonne cible a reanimer, avec la sortie d'arsenal et des nouveaux loyals retainer sur le marché on va en manger beacoup plus des sortie speed-megathons, alors si on laisse iona oui ça va devenir un probleme, qui va jouer monocouleur en tournoi sous peine de rembaler sous la premiere iona reanimé qu'il croisera? bah personne.

ecoutes, je suis pour une diversité du format, c'est comme ça j'y peut rien.

les decks reanimations sont tres fort, c'est cool ça fait un archetype viable vraiment fort en plus ok, je ne vois pas le mal au contraire.
mais quand tu joue aggro, c'est la merde, tu peux quand meme te battre mais c'est mega mega chaud, ton adversaire reanime un grisel (avec reanimation cad en mode speed il paye 8 pv ) ok tu le gere il pioche 7 mais perd 7pv quand meme dans l'histoire ya encore moyen sur un malentendu, sur iona bah nan on passe a la suivante.

et franchement compare pas un deck mou du cul comme karador a zur reanimation, ça n'a juste rien a voir. zur ça joue de la defausse ok, mais aussi des contres, le general est un plan B qui te permet de reanimer si tu est vraiment mal, karador avant de pouvoir toucher le bord ça met quand meme un certain temps, apres ok c'est fort et ça gagne les batailles d'attrition mais vraiment en rapidité ça n'a rien a voir.

Mais bon comme à chaque fois, dès que tu vois un deck qui fait un peu de magie tu t'agites et au final... Karador qui pourtant possède les cartes et la combo que tu détestes tant ne perf plus autant qu'avant.

vas y talen commence a taunter gratuitement si tu veux, mais karador n'a t'il pa eu son heure de gloire? et puis on est pas à l'abris d'un grand retour car finalement peu de joueurs pouvaient se permettre d'avoir un loyal retainer dans leurs decks...ça va bientot plus etre le cas.

Si un drop à 9 ne brise pas une partie en deux alors c'est même pas la peine de jouer EDH.

ça c'est vraiment un argument de merde car on parle d'une creature qu'on peut mettre dans le cimetierre et ensuite reanimer pas comme emrakul par exemple, donc le coup de mana..c'est pas vraiment le probleme ici.

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 10h49 ]

 tout ça en mulligan gratuit, et je peut t'assurer qu'en normand , zur reanimation c'est 10X plus hardcore

STOOOOOOOOOOOOOOOP dire de la daube !!!!!!!!!!!!
Jamais Zur réanim' c'est mieux en normand c'est un IDEE RECUE et PRECONCUE. Même martial l'a dit sur un autre site. Et combo (parce que c'est du combo) n'aime pas avoir des mains réduites.
Et zur réanim' ca fait un moment que ca existe et ca n'a jamais cassé des briques. C'est plus un deck de multi d'ailleurs (protégé par un mono U ca fait les fesses)

En 1v1 le deck tire sa force de 4 cartes : nightmare, intuition, griselbrand et elesh norn. Sans ces cartes c'est déjà un poil plus dur de faire des trucs. Je le dis car j'ai monté/joué le deck et oui ca fait du Griselbrand t3-t4 comme ca peut faire turbo-rien (mais le deck gagne sur intuition 100% du temps par contre)

mais karador n'a t'il pa eu son heure de gloire?

euh..... non.
Faut arrêter de déconner 2 secondes, Karador n'a JAMAIS déboité le format, retainers ou non. D'ailleurs  un mec jouait ca a Pont Audemer (avec bazaar, retainers and co) et s'est fait dérouler toute la journée... Le deck n'a rien de cheaté/dominant même avec nightmare/retainers/survie dans le format

[ Dernière modification par alex7617 le 23 oct 2012 à 10h57 ]

Le 23/10/2012 à 10:22, DON avait écrit ...

Ca c'est vraiment un argument de merde car on parle d'une creature qu'on peut mettre dans le cimetierre et ensuite reanimer pas comme emrakul par exemple, donc le coup de mana..c'est pas vraiment le probleme ici.

 

 

Je peux aussi dire : Un combo trois cartes s'il ne plie pas la partie... (Défausse/Mise au cimetière, carte à réanimer, réanimateur)
Je rejoins donc alex-chou à 100%

bah ecoute c'est mon pote qui a gagné le tournois qui ma dit ça, avec mon groupe de test on a maintenant l'habitude de jouer en normand, faire un tournoi en gratuit ne l'a pas du tout aidé..meme si il a gagné, alors peut etre que mon pote a tort?

et bien bizarrement un tres bon joueur de mon asso qui a monté zur reanim avant lui, et qui est un pro defenseur du gratuit (mais qui joue aussi regulierement en normand sur le net),  m'a lui aussi dit qu'en normand c'etait carrement poresque de jouer zur reanimate...peut etre aussi que lui aussi ment alors?

le normand va lui stabiliser sa mana , va permettre de garder soit de la defausse face a controle, soit permettre de garder des drops impitoyable indispensable a la reanimation, et c'est un deck qui peut partir avec tres peu de land.

je referme le debat sur le normand, moi je m'en bas les roubignoles je m'y suis mi et j'y suis habitué donc voila et vraiment j'ai envie de discuter peinard et pas envie de me prendre la tete.


sinon pour karador j'ai jamais dit qu'il avait deboité le format, mais qu'il avait eu son heure de gloire, yen a eu plusieurs en top 8 chez nous et il me semble que ça a deja remporté des tournois dans le nord, quoi qu'on dise ça reste un bon deck, meme si je le trouve un peu mou du cul.

alex  j'ai quelques question:
tu jouais pas iona dans ta liste de zur?
a quel moment ton deck ne faisait rien?
tu l'a travaillé longtemps la liste et tu avait toute les cartes pour qu'il soit jouable en tournoi?

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 11h18

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 11h21 ]

Je peux aussi dire : Un combo trois cartes s'il ne plie pas la partie... (Défausse/Mise au cimetière, carte à réanimer, réanimateur)

as tu compris que suivant les decks ya moyen de faire la combo en une seule carte ou pas?

Oui, et une seule carte le permet, c'est Intuition qui coute 3 et donc remise la réanimation au tour 4. Tout comme Oath qui coute 2.
Je n'ai pas dit que c'était faible. Je n'ai pas dit que le deck ne pouvait pas perfer. J'ai juste dit que Iona ne mérite pas un ban simplement parce qu'on peut la réanimer de temps en temps au tour 3.

Et même, je me demande si c'est pas super exigent pour le build de tenter de le faire souvent tour 3.

 Pfffff les prix s'enflamme sur les sites d'enchère depuis ce matin...

ya aussi survie qui le permet en une carte, moyenant une carte de creature en main a defausser , ce qui n'est pas trop un probleme dans un rhys ou karador par exemple.

Et même, je me demande si c'est pas super exigent pour le build de tenter de le faire souvent tour 3

je pense pas, suivant les deck ya tres facilement moyen de reanimer rapidos un thon, je parle pas des version qui jouent messe noire et qui peuvent sur chatte te caler un thon tour 1 ^^ mais deja juste une mox ça aide bien.

ya le sort a un mana ou tu pioches 2 et tu defausse 2, ya le sort gratos quand tu as 3 manas qui fait la meme en degageant 3 lands, apres pour reanimer j'en vois deja 3 qui le font a 2 mana ou moins.

il y a aussi tout simplement show and tell, bon ça reanime pas mais le resultat est le meme

en meme temps le deck est pas pressé il peut controler la game en attendant avec les contre et defausse.

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 11h55 ]