[compétitif] Mardu Midrange

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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Jeudi 12 Mai 2016 à 01:43


Zelaous ça te permet des phases de bloque vraiment avantageuse avec quelques token sur table.Young Pyro je suis vraiment pas fan du tout. Dans UR tu as des sors à 0 et des cantrips qui se recycle et te permettent d'avoir rapidement 2-3 token en jeu.

Globalement je trouve l'apport du blanc main deck tout à fait dispensable dans ta dernière liste Balthyr. Actuellement, j'envisage plus Mardu avec de grosses créatures : Kalitas, Gobelins Sciaphiles/Obzedat, Baudroie de Gurmag / Pisteur des tombes et Fureur des dieux dans les 60. Voir Ange de restauration. Que des créatures Bolt-proof
Avec en plus Nahiri / Ajani mais pas besoin de plus pour le blanc main deck.

Ou alors contrôle/combo avec Nahiri+Emrakul
En fait, le principal problème que je trouve à Mardu, c'est que quelques soit le plan de jeu, on est toujours moins bien que X.


shadow_42

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Envoyé par shadow_42 le Jeudi 12 Mai 2016 à 09:42


Que pensez-vous d'Hématobaron de Vizkopa ?
Ca m'a toujours paru un peu cher, mais voilà une créature qui a l'air quand même solide pour en faire un kill non ?
Le lien de vie nous fait du bien.


Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Jeudi 12 Mai 2016 à 09:56


Et pourtant je trouve que c'est le pack modern qui exploite le mieux young pyro. Dans ur j'avais jamais envie de le poser et en plus avec le peu de lands que le pack jouait, je depassais rarement les 3 lands.

Nahiri, j'y ai pensé mais faut plus de créatures comme tu l'as sous entendu.

Ajani il m'a jamais convaincu c'est lent au possible. Le olus ne m'est pas plus utile que ça et le moins fait helix, sans parler d'un ulti ignateignable.

Le shell que tu proposes avec des bêtes plus consistantes, j'y avais aussi pensé mais ça veut dire se passer de Bob et jouer sur vérités douloureuses, pourquoi pas mais ça veut dire renforcer l'aspect control et peut être considérer wall of omens un peu plus.

En ce qui concerne le blanc dans mon pack, je vois mal comment me passer de PTE alors que je n'ai pas accès à decay honnêtement. Et puis lingering souls et une des meilleures cartes du pack je me vois mal cut ça aussi. Caveau est monumental aussi avec les tokens et le man wb est plutôt bon aussi.

Pour ta conclusion, je suis assez d'accord on a des menaces de moins bonnes qualités que Gbx qui a accès à tarmo et decay. Mais j'aime piloter ce pack, avec du travail y'a moyen d'en tirer un résultat satisfaisant et j'envisage sérieusement de faire le Gp Lille avec mardu.

Édit: j'aime bien la bête mais je pense qu'obzedat fait le taff contre les même Mu en mieux, après il a le bon goût de prendre aucun des principaux removals joués dans le format.

___________________

Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par shadow_42 le Jeudi 12 Mai 2016 à 10:37


J'aime bien Obzedat, mais n'est-il pas très dur à lancer ? Il a un coût très coloré...
Je n'ai pas testé, donc je ne peux pas trop m'avancer.


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Jeudi 12 Mai 2016 à 14:38


Dans UR tu as (presque) autant de terrain sur table qu'avec un midrange classique. Tu en a beaucoup moins dans les 60 mais tu vois plus de cartes de ton paquet avec tes nombreux cantrip.

Tu n'as pas Decay mais tu as Terminate et le Pacte de tuerie. Après, en jouant le jeune Pyromancien la différence de CCM. J'admet tout de même que je laisserais probablement 1 ou 2 PtE main deck. En plus PtE n'est pas très synergique avec Kalitas. Et je trouve que c'est une des meilleurs créature du Modern en ce moment.
Tu peux facilement conserver LS, mais j'en mettrais moins parce que je trouve ça lent. Sauf dans une optique token, mais dans cet optique la liste avec Mentor me semblait plus cohérente.
Caveau reste de mon optique, puisque c'est un tour 5, donc blanc tardif. Et côté manland il faut forcément se tourner vers le blanc je suis d'accord.

Et oui, je proposes bien de retirer Bob. Dark Confident fonctionne dans GBx mais il ne doit pas être considéré comme un auto-in ailleurs. Grixis ne le joue pas, et même Junk s'en passe parfois ou le réduit à un *2.

Hématobaron je l'avais oublié mais ce n'est pas idiot. Il résiste à énormément d'anti-créature. Pour rappel les plus joué : Foudre, PtE, Dismember, Terminate. Une meilleurs créature main deck qu'Obzedat. Pour le side ça dépend mais jep ense préféré Obzedat.


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Envoyé par Balthyr le Jeudi 12 Mai 2016 à 14:43


Oui c'est un des défaut du pack  les sorts sont tous trés colorés, d'où la complexité du séquençage des sorts et des terrains à fetcher ainsi que le nombre élevés de fetch. 

Je vais voir pour sortir une liste plus control comme ce que propose Helmet. Dans cette optique Chandra, Flamecaller me tente bien, une clock à 6 tout les tours, de la pioche et du rase board elle a tout pour s'insérer dans un pack control à part peut être son ccm trop élevé. 


La version plus control :

1 Anguished Unmaking
4 Arid Mesa
3 Blackcleave Cliffs
2 Blood Crypt
3 [Bloodstained Mire
1 Chandra, Flamecaller
2  Goblin Dark-Dwellers
1 Godless Shrine
1 Graven Cairns
4 Inquisition of Kozilek
1 Kalitas, Traitor of Ghet
3 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
3 Lightning Helix
2 Liliana of the Veil
2 Marsh Flats
1 Mountain
3 Painful Truths
4   Path to Exile
2 Pia and Kiran Nalaar
Plains
2  Sacred Foundry
2 Shambling Vent
1 Swamp
1 Terminate
2 Thoughtseize
4  Wall of Omens

SB: 1 Anguished Unmaking
SB: 1  Blood Baron of Vizkopa
SB: 2  Crackling Doom
SB: 1  Damnation
SB: 1  Dismember
SB: 2 Ghost Quarter
SB: 1 Rakdos Charm
SB: 2 Rest in Peace
SB: 2 Stony Silence
SB: 1 Timely Reinforcements
SB: 1 Wear // Tear

Au niveau du maindeck avec l'alourdissement de la curve bob n'a plus sa place, le duo vérités douloureuses et wall assurent la pioche brute et chandra dans une moindre mesure, le 3eme Kommand md  et  les gobelins le ca.
Vault n'ayant plus sa place , j'ai rajouté  2 Blackcleave vu que je suis passé à 23 lands ( j'ai pas encore revu la manabase qui doit surement être retravaillée avec surement plus de manlands).

Zealous n'a plus sa place dans cette optique, anguished arrive donc md. 
Kalitas assure du sustain ( peut être 2 kalitas et  1  pia plutôt que l'inverse à voir).
Pour liliana je sais pas si elle reste suffisamment forte vu qu'on a plus Lingering souls et qu'on est moins souvent au top deck j'ai donc choisi d'en cut une au profit de la chandra serment.

Restoration angel  doit surement être joué, peut être faire - 1 truth -1 omen et  - 1 pia ou liliana pour 3 Restauration.

Le side bouge assez peu avec le 2eme rest in peace qui a sa place du fait de l'absence de LS.
Bloodbaron permet de grind plus facilement contre GBx qui n'a que lili pour le gérer.
Etant control plutôt tap out,  et fulmi se séquence  et se curve plutôt mal ghost quarter parait plus approprié. 
Enfin j'ai switch une dismember pour le 2eme crackling doom aprés avoir longuement hésité avec anger  ou la 2eme damna. 

Le visuel :

___________________

Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par Balthyr le Jeudi 12 Mai 2016 à 17:02


Le 12/05/2016 à 14:38, Hemelt avait écrit ...
Dans UR tu as (presque) autant de terrain sur table qu'avec un midrange classique. Tu en a beaucoup moins dans les 60 mais tu vois plus de cartes de ton paquet avec tes nombreux cantrip.

Tu n'as pas Decay mais tu as Terminate et le Pacte de tuerie. Après, en jouant le jeune Pyromancien la différence de CCM. J'admet tout de même que je laisserais probablement 1 ou 2 PtE main deck. En plus PtE n'est pas très synergique avec Kalitas. Et je trouve que c'est une des meilleurs créature du Modern en ce moment.
Tu peux facilement conserver LS, mais j'en mettrais moins parce que je trouve ça lent. Sauf dans une optique token, mais dans cet optique la liste avec Mentor me semblait plus cohérente.
Caveau reste de mon optique, puisque c'est un tour 5, donc blanc tardif. Et côté manland il faut forcément se tourner vers le blanc je suis d'accord.

Et oui, je proposes bien de retirer Bob. Dark Confident fonctionne dans GBx mais il ne doit pas être considéré comme un auto-in ailleurs. Grixis ne le joue pas, et même Junk s'en passe parfois ou le réduit à un *2.

Hématobaron je l'avais oublié mais ce n'est pas idiot. Il résiste à énormément d'anti-créature. Pour rappel les plus joué : Foudre, PtE, Dismember, Terminate. Une meilleurs créature main deck qu'Obzedat. Pour le side ça dépend mais jep ense préféré Obzedat.



Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais dans le premier paquet que j'ai joué bob était ma meilleure bestiole, il est adapté à la curve et me piquait que trés peu. 
Abzan ne le joue pas depuis qu'on a vérités douloureuses mais surtout parce qu'Abzan joue 1 ou 2 tasigur et on préférera 95% du temps faire tour 2 Tarmo si on doit poser une bestiole ce qui est compréhensible. 
Grixis peut s'en passer facilement il a d'autres moyens de faire du CA/QA qui se séquencent mieux avec son paquet ( serums visions, jace vryn  gob etc...) et plus adapté à son plan de jeu vu qu'il joue parfois des wrath md. 

Ici on a accès a peu de bon moteurs à CA peu chers à poser par le blanc et le rouge ( Wall of omens qui est pas adapté dans l'optique de mon premier paquet nahiri un peu , chandra 4 et le siege rouge.).
Il reste donc en noir bob qui nécessite une petite curve, vérités douloureuses qui est trés bon aussi et phyrexian arenaqui prend égalemment decay comme bob.

Oui PTE n'est pas synergique avec kalitas ni annulation angoissée d'ailleurs mais est ce que une non synergie justifie de se passer des meilleurs antibêtes des couleurs?  
En ce qui concerne LS la 4eme est peut être de trop mais la synergie avec lili me plait beaucoup( bon ok c'est pas un  bon argument ça x) )

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
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Envoyé par Hemelt le Jeudi 12 Mai 2016 à 17:37


Les + et les - subjectifs de ta liste :
+ Plus de cibles intéressantes pour le flasback du Gobelin.
+ Plus de facilité à gérer un PW
- Moins de présence menaçante (Mur d'augure).
Je pense que ta version est plus polyvalente, et chaque slot semble plus indépendant des autres. De mon côté j'oriente plus sur une vision de la meta et essai de profiter de quelques synergie.

Je me permet de proposer une autre vision de Mardu contrôle (une version "test"). Je suis plus orienté sur Fureur des dieux (Slagstorm, Volcanic Fallout et pyroclasm sont envisageable sur ce slot suivant le meta attendu).
Pas de side, parce que je n'ai pas les tests nécessaire pour avoir un avis fini sur les match-up.
Tu pourrais y remplacer Nahiri par Chandra qui est déjà ton slot perso dans Grixis non ?

Le deck sur Deckstat : http://deckstats.net/deck-10047590-3a2b7c24e2c8a8ee28d45f4a309ecec2.html
Et en spoiler pour prendre moins de place à la lecture.
Spoiler :


Wall of Omens, le slot me parait plutôt mauvais. Il a son intérêt quand on à besoin d'un moyen de tempo early sans faire de CdA, mais je n'ai pas l'impression que ce soit notre cas. En plus il nous pousse à chercher du blanc plus tôt que voulu.

PtE, ce n'est pas comme si on manquait d'anti-bête de qualité. On à tout de même accès à Terminate, Pacte de tuerie et Dismember qui sont également excellent.
je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir autant d'anti-créature brut quand on joue autant de blast et des PW qui peuvent également gérer des créatures.


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Envoyé par Balthyr le Jeudi 12 Mai 2016 à 18:26


Wall sans resto angel c'est pas ouf on est d'accord peut être cut des wall pour des angel et le one off abbot qui je pense est une bonne idée.

Nahiri j'ai du mal avec ce slot qui est quand même un affreux topdeck mais l'ulti est facile à atteindre. 

Je comprend pas le carré tec edge, enfin j'ai surtout du mal à comprendre la préférence par rapport à GQ qui lui n'est pas tardif contre tron mais qui certes peut filer un basic quand on casse un manland.

Le départ de wall permettra aussi de jour le one slot bloodbaron qui est définitivement une bonne idée vu la difficulté du pack contre GBx.

Gurmag angler je l'avais oublié celui là, vu qu'on  fait quasiment rien du grave ( à part gob et kommand) il a surement sa place aussi. 

Pour PTE tu as raison ça me permettra de jouer anger md avec  la place faite. 

Tu n'aimes pas Helix? Pour quelles raisons as tu écarté la famille chandra? (  ça meurt sur anger?)

Je ne joue pas grixis tu as du confondre avec cochise qui jouait une chandra md en effett ^

 

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
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Envoyé par Hemelt le Jeudi 12 Mai 2016 à 19:11


Nahiri, ça dépend de l'état du board mais je trouve au contraire que c'est plutôt un bon topdeck. En plus elle améliore pas mal nos pioche suivante. Tu peux développer en quoi elle te parait si terrible ?

TecEdge parce que les manlands peuvent poser de vrai soucis au paquet. En *4 parce que l'on a pas d'autre terrain utilitaire/incolore à ajouter. Pas de GQ parce que je préfères éviter de donner un terrain gratuit pour gérer un manland. Si TecEdge est moyen face à Tron, GQ ne fait pas mieux face à Scapeshift, deux deck très présent.
Et je ne pense pas que le match-up face à Tron ce joue là dessus (à la 1 du moins).

J'aime bien Hélix mais à un moment donné il y a un manque de place. J'ai privilégié sceau de feu qui présente une synergie intéressante avec Fureur ou Kalitas.
Je trouve Pia & Kia très bon. A la base j'ai chercher d'autre piste à cause de Anger et Ange de restauration me convenait très bien. Pour être honnête, je pense que c'est une erreur d'appréciation de ma part. Pour Chandra, je ne crois pas trop au CCM6 main deck en Modern, déjà que le 5 est limite. Après je comprend le 1-of qui n'est pas non plus horrible. Au passage, il y a aussi la version Chandra Pyromaitresse qui est sympa.


Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Jeudi 12 Mai 2016 à 20:54


En fait au topdeck, le + ne fait pas piocher puisqu'il faut discard en coup supplémentaire c'est ce que je reproche à la dame, aprés c'est certainement pas rédhibitoire puisqu'elle a aussi des  bonnes qualités , gestion d'enchant qui est parfois problématique md si on joue pas annulation angoissée , ou si une bestiole a attaqué le tour précédent ( la gestion d'arto  engagé est pour moi plus anecdotique) ainsi qu'un ulti qui est facile même si ce dernier ne fait pas gagner la partie directement. 

GQ n'est pas bon  contre scapeshift c'est vrai, aprés  le choix entre GQ et tec edge s’apparentera à  un choix métagmé et actuellement scapeshift a l'air plus présent que tron donc tu as surement raison de préférer tec edge.  

Sceau de feu je pensais que ça coûtait 2 à poser en fait c'est pas si mal que ça, je vais surement le considérer.

6 c'est beaucoup en effet on est pas tron qui peut se permettre karn... 


EDIT:  MD de la liste à jour sur le visuel.



 

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
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Envoyé par Balthyr le Mercredi 18 Mai 2016 à 00:37


Sin prodder a fait parlé de lui dans jund mais quid ici dans la version bas de curve et dans la version lourde? 

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
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Envoyé par Hemelt le Mercredi 18 Mai 2016 à 16:49


La version lourde est, de base, pensé pour ne pas être vulnérable à Foudre. Du coup non. Ou alors à retravailler complètement.
Dans la version bas de curve avec Bob et Abbot, ça donne 8 à 10 créatures qui génère du CA. Ca ne semble pas mauvais avec nos divers moyen de gratter des PV. Mais il faut clairement tester avant de juger. 


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Envoyé par Balthyr le Mardi 14 Juin 2016 à 00:16


Bon un joli 4/0 avec le deck lors du entreat the arena modern 2 du dimanche à Prague qui me permet de repartir avec un huntmaster foil russe entre autre.
Je ferais mon report une fois rentré en France mais définitivement je jouerais jamais bleu en modern.
*Part avec une jolie trollface brûler ses scalding tarn*

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 14 Juin 2016 à 01:57


C'est marrant je testais une liste assez similaire mais en tentant de foutre Nahiri / Emrakul en kill potentiel (ou Kiki-Jiki / Angel mais j'hésite encore)

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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