[Développement] Humains W/x/x (Le retour)

Bonjour Palefang,
j adore ton deck, il est très fun et a des réponses contre à peu près tout. Je le joue depuis 3 semaines en tournoi. 
Le seul problème que je constate c est suite à une wrath ou un enchaînement foudre/snap/foudre - et qu on n avait rien en main pour proteger au moins une créa - le pack a du mal à se relancer, malgré les piocheurs. 
As- tu déjà testé Tasigur, à la place des héroïnes? Il me semble que son body plus gros compense le cri de guerre et les tokens en moins, et sa capacité nous permettrait de reprendre des cartes intéressantes. 

Je pense que je vais essayer lors des prochains fnm, mais si tu as déjà testé, je veux bien profiter de ton expérience. 
Encore merci pour tes post.

Salut Squaurelien et bienvenue à toi.

Cela me fait plaisir que le deck plaise

Je vais répondre point par point :

j adore ton deck, il est très fun et a des réponses contre à peu près tout. Je le joue depuis 3 semaines en tournoi. 

Le seul problème que je constate c est suite à une wrath ou un enchaînement foudre/snap/foudre - et qu on n avait rien en main pour proteger au moins une créa - le pack a du mal à se relancer, malgré les piocheurs.  

Tu as plusieurs moyens de protection : Brave the Elements x3 et Valorous Stance x1. En rajouter plus déséquilibrerait le pack.
Brave ne bloque pas les Wraths pures et dures... mais comme les Wraths sont relativement peu jouées en Modern.(On croise plutôt Anger of the Gods, Pyroclasm... que Braver bloque.)
Thalia ralenti les board sweepers de 1 tour, ce qui permet un tour de frappe.
Obscur confident permet de faire du CA pour repartir après la perte d'un Board.
Chevalière du Reliquaire peut aller chercher une canopée d'horizon, sacrifiable pour piocher et tenter de se relancer.
Héroine permet de se refaire un board lors de son attaque. (Il peut donc être utile de la garder en main si tu as peur d'une wrath et que la jouer ne serait pas nécessaire pour gagner.)
Pour toutes ces raisons, ce pack est relativement bien armé contre les Wraths. (Plus que la version W/R en tout cas =p)

Il peut néanmoins arriver selon la sortie que tu as que ça tombe à plat et que tu n'arrive pas à prévoir suffisamment un board sweeper ou à l’empêcher. Cela arrive, mais la, on y peut rien.

As- tu déjà testé Tasigur, à la place des héroïnes? Il me semble que son body plus gros compense le cri de guerre et les tokens en moins, et sa capacité nous permettrait de reprendre des cartes intéressantes. 

On a besoin de l'héroine comme moyen de poseur de jetons. Typiquement, je ne la joue pas que pour avoir un gros body mais aussi parce que même si elle est seule sur le board, elle met énormément de pression.
Qui plus est, elle est "combo" avec Braver les Elements pour passer une attaque léthale ou Zealous Persecution.

Je pense que je vais essayer lors des prochains fnm, mais si tu as déjà testé, je veux bien profiter de ton expérience. 

Je ne peux que t'encourager à parcourir ce topic (ou les anciens topics d'humain, que je link en première page de celui ci).

Grosso modo, humains est taillé pour faire des bons résultats en FNM, mais peut souffrir de temps en temps d'inconstance : il peut arriver que le deck ne sorte pas forcément ses outs dans certaines situations. Ce qui est inhérent à la quasi totalité des decks de magic l'est donc aussi pour ce pack, et même si cet effet est réduit avec le CA qu'on essaie de faire avec le pack, il existe tout de même, tant le séquençage de nos spells peut être important.
En tout cas, il est largement possible de finir 1er avec en FNM (En tout cas, c'était le cas il y a quelques mois.)

Merci beaucoup pour tes réponses. 
Je pense que je vais tenter de rentrer un Tasigur à la place d une Elspeth du coup. 
2 Tasigur c est trop risqué à cause du dark confident. 
'Elspeth est super quand on a placé un croise mirran avant, mais elle prend la taxe de Thalia et je me suis retrouvé coincé 2-3 fois. 
Je vais couper la poire en deux du coup. 
 

Ce que j'essaie de dire, c'est que Tasigur, en l'état des choses, c'est pas LA bonne idée dans ce pack...
Je te laisse refaire de la biblio sur le reste du topic et des lien pour les arguments que j'ai ressassés pour Elspeth.
En gros, ça nous offre de la stabilité difficilement gérable et sinon un moment d'accélérer notre clock. Suivant le MU.
Et parfois, quand ça ne sert pas (ce qui arrive), alors elle se side out.

Tasigur, tu vas en chier pour réussir à le poser pour pas cher, vu qu'on rempli difficilement le grave (et qu'on aime rentrer RIP de side) et pour ce qui est du CA, ça coûte trop cher et c'est trop lent à mettre en place.
Parce que perdre un tour pour poser Tasigur (qui va se faire chumpblock), un tour pour activer Tasigur et se faire remonter un champion en main... Ahem.
Si vraiment tu veux virer Elspeth (et encore une fois, avant de le faire, je te conseille de lire les liens du début du topic et ce topic), alors rentrer plutôt une Héroïne supplémentaire.
EDIT : ou rajoute un autre 1-drop sympa. Je te laisse faire la sélection dans ce qui traîne sur le topic.

Bon, je fais certainement une fixation trop importante sur la carte mais tu penses que Painful Truths est envisageable ?
Dans un 4 couleurs. Tu en parlais à une époques mais pas de liste car très compliqué à build. Pioher 3 pour 3ccm c'est fort, et avoir Thalia en jeu peu même lui être bénéfique.
Après, 4 couleurs ça veux dire bien se piquer sur la base de mana, donc à voir si c'est compatible.

c'est pas plus intéressant de jouer blanc splash noir avec 4 bob?

Salut à vous deux.

@Hemelt :
On a déjà assez de relance en fait avec cette version. Entre Bob et Reliquary qui peut tutoriser des Canopy, on a de quoi remplir notre main. Rajouter un slot purement pour ça, c'est pas forcément necessaire. (Et en modern, on a Harmonize).
Enfin et surtout, il est hors de question de se piquer encore d'avantage ! Bob / manabase, c'est déjà beaucoup. (Dismember est sorti car on ne pouvait pas se permettre de payer d'avantage de pVs.)


@madmerfolk :
Ta réponse figure première page, ou je parle de la version de Blackstones, qui est effectivement BW. Il faudrait la mettre à jour, bien entendu. J'ai du le dire tout au long du pack, mais pour moi, WB, ce n'est ni assez rapide (Hierarch), ni assez tricky (Chevalière) et cela intègre de mauvaises options (Paladin) mais qui pourraient être remplacées bientôt.


Pour ce qui est du développement d'Humains, je ne vois pas de raisons de le relancer pour le moment. Aucune nouvelle sortie, ni aucun nouveau ban ne justifie de gros changements.
La seule carte devenue obsolète, c'est Valorous Stance qui devrait peut être se faire pousser vers la sortie, et le second Zealous Persecution qui refait son apparition de side.

Ceci étant, je pense faire une grosse refonte du deck avec les spoilers d'Innistrad. On se souvient que cette édition nous avait apporté des cartes clés (Champion ; Thalia) et était basé sur la thématique des humains... j'attend donc beaucoup du retour sur le plan.
J'en profiterai à ce moment la pour adapter le pack à la nouvelle méta, s'il y a lieu.

J'aurai retiré Bob du coup qui à un body contestable afin de privilégier d'autres solutions plus "punchy" et garder cette carte pour la relance si nécessaire.
Harmonize, ça coute 1 de plus et c'est un double coloré vert et est handicapé par Thalia.

Il y a aussi Abbé de la Forteresse de Keral, qui semble montré de bonne chose dans différent format et semble loin d'être horrible dans la version d'origine WR. Enfin, je comprend l'attente du retour sur Innistrad vu la thèmatique du plan.

Je propose cette liste qui tire parti du nouveau Thalia's Lieutenant , avec un thème Soul Sisters (qui sont des Humains) + Ajani's Pridemate et un plan Tokens avec Honor of the Pure . Je commence tout juste à tester sur MTGO après des tests concluants sur Cockatrice.

4 Champion of the Parish
4 Soul Warden
4 Soul's Attendant
4 Thalia's Lieutenant
4 Ajani's Pridemate
2 Abzan Falconer
4 Gather the Townsfolk
4 Spectral Procession
4 Honor of the Pure
4 Path to Exile
4 Flagstones of Trokair 
2 Windbrisk Heights
3 Mutavault 
13 Plains  

Des idées et améliorations ?

Pas une Elspeth pour kill ?
3 tokens ou la Wrath à grosse bêbête (en particulier un tarmo très gros) ça calme.

Sinon Ajani.
Celui qui file +1/+1 à toutes tes créatures et vigilance. Ça calme.

En side par contre, je te conseille de pouvoir gérer un pyroclasm qui semble pouvoir te faire très mal.

Il y a trop peu de terrains pour jouer Elspeth, Sun's Champion dans ce deck.

Oui, par contre Elspeth, Knight Errant est vraiment très bonne dans le pack.

@Map17 : Je trouve que ton plan se disperse un peu trop et manque un peu de disrupt. (Comme tu dis le pack emprunte à moitié à Humains et à moitié à soul sisters et fait au final moins bien que chacun dans son domaine)

Le 07/05/2016 à 14:58, Haakon avait écrit ...
Oui, par contre Elspeth, Knight Errant est vraiment très bonne dans le pack.

@Map17 : Je trouve que ton plan se disperse un peu trop et manque un peu de disrupt. (Comme tu dis le pack emprunte à moitié à Humains et à moitié à soul sisters et fait au final moins bien que chacun dans son domaine)

​En fait j'ai pas mal joué Soul Sisters. Généralement quand on pense à Soul Sisters on pense d'abord à la combo Martyr of Life / Serra Ascendant. Il s'est avéré que j'ai sans doute gagné plus de parties de manière très aggro avec T1 Soul Sisters T2 Ajani's Pridemate ou avec Spectral Procession + Honor of the Pure. Le plus souvent on va jouer Ranger of Eos T4 (au mieux) puis Serra Ascendant T5 et attaquer avec T6.Soul Sisters est un très bon deck avec beaucoup de synergies mais il y a une certaine déconnection entre des cartes très aggro et  des cartes beaucoup plus lentes comme Ranger of Eos.

J'ai rencontré un cas un peu similaire en testant brièvement Norin Life qui est un deck assez faible selon moi mais très fun, qui est souvent très lent/contrôle mais qui parfois aggresse très vite avec un Champion of the Parish ingérable (avec les triggers de Norin mais aussi des sisters).

C'est de ces constats (+ le nouveau venu Thalia's Lieutenant) que m'est  venue l'idée de garder les meilleurs éléments (les plus aggressifs) de plusieurs decks, quitte à perdre effectivement légèrement en coherence (dommaqge que Ajani's Pridemate ne soit pas un humain) En testant le deck j'ai l'impression que l'équilibre n'est pas trop mal...  

Il y a énormément de sorties broken : Soul Sister T1 et Ajani's Pridemate T2, si l'adversaire n'a pas de solution je vais souvent attaquer avec une 6/6 ou 7/7 dès le T3. Champion of the Parish + Gather the Townsfolk (par ex) donne une 3/3 T2, il suffit d'avoir Thalia's Lieutenant et j'attaque pour 9 (une 5/5 et deux 2/2) dès le tour 3. De nombreux decks ne savent pas gérer 3 tokens 2/2 flying à partir du T4, etc, etc. 

Peu de disrupt main deck (seulement Path to Exile) car ce n'est pas trop l'optique mais en side je compte jouer Stony Silence (Tron, Affinity), Rest in Peace (CoCo, Reanimator, Living End, Grixis), Spellskite (Infect, Aura Hexproof), Ethersworn Canonist (qui est Humain, contre Storm, Ad Nauseam)

Effectivement, Elspeth, Knight Errant est très forte, sans doute meilleure que Abzan Falconer dans le role d'enabler d'évasion (dommage que les tokens d'Elspeth ne soient pas humain, contrairement au Falconer) 

Le 07/05/2016 à 12:45, Nachikatsu avait écrit ...

En side par contre, je te conseille de pouvoir gérer un pyroclasm qui semble pouvoir te faire très mal.

Oui, peut-être Brave the Elements ou Mark of Asylum...

​En fait j'ai pas mal joué Soul Sisters. Généralement quand on pense à Soul Sisters on pense d'abord à la combo Martyr of Life / Serra Ascendant. Il s'est avéré que j'ai sans doute gagné plus de parties de manière très aggro avec T1 Soul Sisters T2 Ajani's Pridemate ou avec Spectral Procession + Honor of the Pure. [...]

[HS]Personnellement j'ai abandonné martyr of sand dans le pack (soul sisters), je la trouve utile dans un nombre de cas trop marginal.
Pour moi les véritables menaces c'est ajani pridemate, et le plan token.[Fin HS]

Brave the Element  c'est vraiment très bon, ça protège des anger, éventuellement d'un removal sur une grosse menace, et ça peut permettre une attaque létale.

Par contre gather the townfolk, je suis pas super convaincu, ça reste assez faible et sans capa d'évasion, même si c'est humain, chez moi ça passe pas le cut. Je bosse sur deux versions actuellement, une "collected human" en GW et une purement WW, avec un peu plus de disrupt. Pour le side, il me paraît très cohérant.