Le Jeu du Mulligan

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boocat

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Envoyé par boocat le Dimanche 01 Février 2015 à 20:47


Le 01/02/2015 à 14:08, Anastaszor avait écrit ...
La proba qu'on ne trouve pas de land sur les 4 prochaines cartes est d'à peu près (21/53)^4 (je passe tous les cas ou faut ajuster les -1 en haut ou en bas, faites vous plaisir...) et vaut donc environ 2,46%.

Tu veux pas plutôt dire (32/53)^4 ? (13%)

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

Xins

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Envoyé par Xins le Dimanche 01 Février 2015 à 22:04


Bon allez. C'est mon job les stats après tout. :o
La probabilité de ne pas piocher de land sur les quatre prochaines cartes, c'est :
32/53*31/52*30/51*29/50, ce qui vaut environ 12,28%.

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wolfwitcher

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Envoyé par wolfwitcher le Dimanche 01 Février 2015 à 22:13


mais bon il faudra bien plus d'un deuxième land pour nous satisfaire....


Xins

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Envoyé par Xins le Dimanche 01 Février 2015 à 22:15


Surtout que si on peut éventuellement tenir un peu avec un deuxième land, il faut impérativement qu'il produise du vert. Ce qui n'est pas le cas de 100% des lands du deck.

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jtdu22

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Envoyé par jtdu22 le Dimanche 01 Février 2015 à 22:28


Clairement avec cette main on doit trouver un fetch ou stomping ground en deux tours. En espérant que l'adversaire a de quoi remplir le grave à notre place pour Tarmo, et si on a rien de tout ça on remballe. Et comme vous l'avez déjà dit, pour la disrupt on est mal barré. Je ne garde pas et j'espère avoir une main à deux lands, un peu de gestion et visions, parfois ça suffit dans Twin.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Lundi 02 Février 2015 à 02:11


Cette main me paraît fantaisiste. Deux lands sont requis sur cinq cartes pour sortir, trois sur six pour que la sortie soit correcte. Et on est forcé de renvoyer sur Serum Visions tout le reste, ce qui signifie qu'on travaillera quasi-exclusivement avec les cartes de la main de départ. Que se passe-t-il s'il joue Agro, qu'on ne trouve pas de vert et qu'on a besoin d'une Bolt ? S'il joue Combo et qu'on a besoin de sortir la nôtre au tour 4... sans le double rouge ? Parce qu'on n'a rien pour temporiser et qu'on ne pourra rien se permettre de garder, à cause de cette horrible mana death à surmonter.

@jtdu22 : Encore heureux qu'on puisse régulièrement gagner avec une main à six ou à cinq, tiens, autrement le jeu n'aurait pas d'intérêt. 

@tezzeretpowaa : 22 lands dans Twin, c'est plus ou moins la norme, et ce grâce à Vision + Remand + éventuellement Probe ou Peek qui t'aident à creuser vers tes land drops 3 et 4. Au-delà, Electrolyze et Cryptic prennent le relais. Il faut bien voir que la densité en cantrips de l'archétype est phénoménale, équivalente à celle de Scapeshift, et que dans un certain nombre de games, tu peux opérer à quatre ou cinq manas sur la durée, parce que tous tes sorts génèrent un effet tempo et que tu n'as donc pas besoin d'en jouer plus d'un par tour.

Sinon, à choisir, je prends tous les jours les probas d'Anastaszor. 

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Artar

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Envoyé par Artar le Lundi 02 Février 2015 à 06:23


Ouais ça paraît compliqué en effet, je me vois mal commencer la game sans Tarmo, et donc sans rien limite avant le T3, sans garantie de land.
Après je joue pas Twin, mais je pense qu'il est plus important d'avoir au moins deux lands ou alors un bilands/un piocheur dans ce genre de jeu que dans un aggro par exemple.
Surtout que cryptic on le casera jamais sans une veine monstrueuse, vu qu'on se fera défoncer bien avant.

Bref, si t'as de la chance, tu gardes (comme toujours ^^), si t'es quelqu'un de normal, tu mull sûrement.

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Leodry

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Envoyé par Leodry le Lundi 02 Février 2015 à 08:33


Perso c'est simple, j'ai déjà énormément de mal à garder des mains à 1 land, donc de base avant même de voir le reste j'ai déjà un a-priori de mulli. Bon, effectivement, la seule carte qui me dirait de garder la main c'est la vision, mais quand on regarde le land et qu'on voit venir la color-death de très loin, c'est quand même non ^^
A la limite, avec un fetch, pourquoi pas... Et encore, j'suis vraiment allergique aux mains à 1 land

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Envoyé par ff26 le Lundi 02 Février 2015 à 13:06


Un fetch à la place de cryptique ou de twin m'aurait fait garder la main. Là, moi qui ne connait pas le méta modern, je garderai pas.

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Envoyé par danidan6 le Lundi 02 Février 2015 à 15:29


Perso je mulligan.

Je connais pas ce jeux mais on a des cartes cher en main et comme dit plus haut même si on choppe un land ça risque de pas suffire car les cartes sont cher et de multiple couleurs. On sait pas contre quoi on joue et on a aucun contre ou protection et certain decks vous viole avant le 4eme tour....


shadow_42

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Envoyé par shadow_42 le Vendredi 13 Février 2015 à 15:39


Un nouveau mulligan ?


moudou

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Envoyé par moudou le Vendredi 13 Février 2015 à 15:48


Pas besoin, ce n'est un topic que pour relancer l'activité du forum si celle-ci est défaillante. Ce n'est pas le cas en ce moment, je ne veux pas drainer l'attention des topics plus importants (en ce sens où ils aident certains joueurs à construire leur deck: c'est toujours mieux de travailler pour les autres que de travailler sur de la théorie sans impact concret).

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La bise !

moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 11 Mars 2015 à 14:51


Allez on reprend! Il n'y a pas beaucoup de topics actifs et le seul topic de deck vraiment actif ne concerne pas beaucoup de monde. Alors faisons la fête!

Vous jouez Infect.
Vous êtes en G1.
Vous êtes sur le play.
Vous n'êtes pas sûrs de ce que joue l'adversaire: c'est soit Affinity, soit Aura Hex. (Me demandez pas comment c'est possible...)
Vous ouvrez la main suivante:


Votre liste, que vous connaissez bien sûr par coeur, est celle jouée par Tom Martell et qui a fait Top 8 au GP Vancouver:
4 Verdant Catacombs
4 Inkmoth Nexus
3 Windswept Heath
2 Forest
2 Misty Rainforest
2 Breeding Pool
2 Pendelhaven
4 Noble Hierarch
4 Glistener Elf
4 Blighted Agent
2 Spellskite
1 Ichorclaw Myr
4 Vines of Vastwood
4 Might of Old Krosa
4 Become Immense
4 Mutagenic Growth
4 Gitaxian Probe
2 Apostle's Blessing
2 Distortion Strike
2 Wild Defiance
SB: 2 Spellskite
SB: 1 Wild Defiance
SB: 3 Twisted Image
SB: 2 Dispel
SB: 1 Carrion Call
SB: 2 Spell Pierce
SB: 2 Nature's Claim
SB: 1 Piracy Charm
SB: 1 Dryad Arbor


Que faites vous?

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Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Mercredi 11 Mars 2015 à 14:58


Je ne vois aucune raison de mulliganer cette main, et ce quel que soit le paquet adverse. Il y a tout ce qu'il faut, deux menaces, 3 boosts et deux terrains. Un potentiel kill tour 4. Alors si en plus je sais que l'autre joue un paquet avec peu de removals (affi ou aura hex), bah c'est instakeep.


Caezar

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Envoyé par Caezar le Jeudi 12 Mars 2015 à 10:06


Le 11/03/2015 à 14:58, Taraviel avait écrit ...
Je ne vois aucune raison de mulliganer cette main, et ce quel que soit le paquet adverse. Il y a tout ce qu'il faut, deux menaces, 3 boosts et deux terrains. Un potentiel kill tour 4. Alors si en plus je sais que l'autre joue un paquet avec peu de removals (affi ou aura hex), bah c'est instakeep.


D'autant plus que dans le pire des scenarii, la vine of vastwood protégera l'une de mes bêtes d'un removal éventuel. Le distorsion strike est non optimal avec les deux agents, mais il se recyclera seul en mettant un petit marqueur en plus. D'accord avec Taraviel, aucune raisons apparentes de mulligan cette main.


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