[Développement] BW token

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LawNasK

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Envoyé par LawNasK le Mercredi 16 Juillet 2014 à 03:56


Bonjour !

Je suis en train de monter un deck modern BW basé sur les jetons. Je débute dans le format, si vous avez des commentaires/des conseils n'hésitez pas !
Planeswalkers :
2 Elspeth, Knight-Errant

Créatures : 
Hero of Bladehold
Mirran Crusader

Artefacts : 
Sword of Fire and Ice

Enchantements : 
Honor of the Pure
Intangible Virtue

Rituels : 
Inquisition of Kozilek
Lingering Souls
Spectral Procession

Éphémères : 
Path to Exile
Raise the Alarm
Zealous Persecution

Terrains : 
2 Flagstones of Trokair
4 Godless Shrine
Isolated Chapel
Marsh Flats
Plains
Vault of the Archangel
Windbrisk Heights


Je n'ai pas encore fait le sideboard, je compte l'adapter à la méta locale. Cependant, s'il y a des auto-in, dites le moi


Proxmity

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Envoyé par Proxmity le Mercredi 16 Juillet 2014 à 12:58


Enlève les Swords pour jouer 4 Zealous Persecution.
Bitterblossom semble être un must dans le jeu Token. Je jouerai 4 Hero of Bladehold, et j'enlèverai les Mirran Crusader

Tu n'as pas de side ?

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moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 16 Juillet 2014 à 13:01


C'est une bonne base de laquelle tu pars là  Cependant quelques défauts mineurs à régler:
-Mirran Crusader c'est vraiment faible, ça meurt sur tous les anti-bêtes du format. Oui c'est puissant avec une épée en main, mais honnêtement, ça vaut pas la peine d'en mettre un acrré: en caster un et se le faire détruire en réponse à l'équipement, c'est deux tours de perdus
-Tu joues un deck qui n'a qu'un seul outil pour empêcher les départs en combo, et c'est PtE (à mettre en x4 donc). Tu ne peux pas partir au combat sans une énorme dose de défausse supplémentaire, Thoughtseize et Tidehollow Sculler en tête de liste. Il va te falloir faire de la place: Raise the Alarm et Spectral Procession sont des cartes qui n'auront pas forcément assez d'impact, le premier parce qu'il demande du mana coloré et ne se flashback pas, le deuxième parce que le jetons ne volent pas. Bien sûr, il ne faut pas les enlever, mais en enlever un de chaque, en plus des croisés, ça te fera 6 slots de libre, assez pour caser quatre Scullers et deux Thoughtseize. Restera plus qu'à caser le path et une persécution en plus (c'est vraiment trop bien cette carte )
-2 Flagstones sans quartiers fantômes dans le deck, ça veut dire qu'il y en aura une qui sortira par partie au plus, et qu'elle sera une sorte de plaine en moins bien puisqu'elle va te blesser sous Blood Moon. Tu peux les remplacer par deux Tectonic Edge, qui manque clairement dans ta liste. Et n'oublie pas de mettre un marais de base aussi.

Pour le side, le blanc est une couleur très riche, Stony Silence est très importante, Rest in Peace est très puissante mais t'oblige à faire une croix sur Lingering Souls, le très surprenant mais très efficace Champ de suppression, Eidolon of Rhetoric contre Living End et Storm, Aven Mindcensor... Après tu as tous les artefacts classiques Torpor Orb, Relique de Progénitus, etc...

Edit: Et oui j'ai zappé Bitterblossom, heureusement que Proximity est de retour sur le firum!

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Envoyé par Proxmity le Mercredi 16 Juillet 2014 à 13:15


Le 16/07/2014 à 13:01, moudou avait écrit ...

Edit: Et oui j'ai zappé Bitterblossom, heureusement que Proximity est de retour sur le firum!

 
Je savais bien qu'il manquait quelqu'un comme moi.

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oGN

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Envoyé par oGN le Mercredi 16 Juillet 2014 à 19:28


Visiblement tu est entrain de faire un copié collé du Modern Event Deck a 100€ , donc autant aller jusqu'au bout Ou achette toi directement le Pack , sa te coutera moins cher


moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 16 Juillet 2014 à 19:48


Le 16/07/2014 à 19:28, oGN avait écrit ...
Visiblement tu est entrain de faire un copié collé du Modern Event Deck a 100€ , donc autant aller jusqu'au bout Ou achette toi directement le Pack , sa te coutera moins cher


Ca veut dire quoi "aller jusqu'au bout" dans cette situation-ci?

Et sinon un point que j'avais oublié de mettre en valeur, c'est le fait que Sorin, Lord of Innistrad, dans ce deck uniquement dans ce deck, est meilleur qu'Elspeth

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MiniCC

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Envoyé par MiniCC le Mercredi 16 Juillet 2014 à 19:53


A dire vrai, Bitter n'est pas tant joué que ça dans les decks tokens... Un token par tour; ces derniers ne commencant à attaquer que T4 au mieux... c'est généralement trop lent pour ce deck. Qui plus est, c'est anti-synergique avec Honor (que tu joues en x4)... Bref, cette carte est rarement jouée.

Personnellement, je partage l'avis de Moudou sur Mirran, que je trouve trop faible pour être MD. Par contre, il a de très bon MU contre des decks populaire en ce moment (i.e. Rock et Pods)... ce qui peut t'influencer sur ton side.
Après, un joueur comme C. Wescoe (expert de ce type de deck), conserve le playset MD, ce qui fait forcément réfléchir sur la carte.

Comme l'a également souligné Moudou, les effets de discards sont importants (entre 6 à 8 slots): Inquisition of Kozilek n'a pas été citée et est une valeur sûre du format.

Certains joueurs préfèrent Elspeth Tirel à l'elspeth que tu joues, bien que le 5CC est lourd pour un deck de 23 terrains.

Une série de carte qui peuvent être envisagées dans tes 75 en plus de celles citées par Moudou: Hour of ReckoningBrimaz, King of OreskosBurrenton Forge-Tender (car anger/ pyroclasm, sont des abominations), Auriok Champion (d'autant plus si tu joues des swords), Runed Halo vs combo/ control. Il y a aussi la question de Pack Rat qui commence à être joué dans les versions plus traditionnelles des decks BW et qui peut être également considéré dans les versions tokens (bien que la carte n’interagit pas non plus avec honor, comme Bitterblossom).

Bref, il y a de quoi faire .

Edit: 
 Sorin, Lord of Innistrad, dans ce deck uniquement dans ce deck, est meilleur qu'Elspeth

Sachant que les tokens de Sorin sont Noir et que son antenne est "-2," je dirais qu' Elspeth reste meilleure, mais qu'il est préférable de jouer Sorin au lieu de la 2nde "Chevalière".

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moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 16 Juillet 2014 à 20:22


MiniCC, je ne suis pas d'accord avec toi sur un certain nombre de points mais ce soir j'ai un peu la flemme de reprendre le débat ^^ Juste, j'ai pas cité IoK parce qu'elle est déjà dans la liste

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Raeven

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Envoyé par Raeven le Mercredi 16 Juillet 2014 à 20:27


J'ai du mal avec la liste. Déjà, pourquoi 4 honneur des purs à la place de 4 vertu ? 4 Vertu, c'est bien plus fort, ca se pioche plus souvent, et tu éviteras les remarques type "Les token noir, bla bla". Donc 4 vertu / 2 honneur me semble être un bien meilleur ratio.

Ensuite, n'exit pas BitterBlossom, visiblement, les gens qui disent que c'est mou n'ont jamais joué avec. C'est un kill avec une vertu. Même sans, c'est super fort pour chump bloquer les deck un peu aggro (jund, j'y pense le plus).

Elspeth est inférieur à sorin dans ce deck. Sorin pond des 1/1 Lifelink. Elspeth seulement des 1/1. Elsepth donne +3/+3 à une créature, qui peut etre gérée en réponse (foudre, pour ne citer que ça). Tu as le même gain en ratio d'un +3/+3 sur une créature (dont 2 à côté) qu'un +1/+0 sur 3 créatures, au total, tu infliges 6. Mais l’emblème est permanent, se stack, et boost chaque créa, donc l'adversaire peut pas y répondre.

Concernant la défausse: 4 Thoughtseize, 4 Inquisitions sont l'indispensable, et 2 passeurs. 4PtE, comme cité plus haut, c'est ta vraie seule arme contre combo. Ca et la défausse. Donc en 4 fois c'est indispensable.
2 Héroïnes en fin de curve avec Sorin, c'est vraiment très bon. Pense aussi aux 4 Persécutions zélées, parce que ça fait vraiment le taf (surtout que tu joues un caveau -je passerai à 2 perso-). Tu passes d'une phase d'attaque un peu hasardeuse à une phase de rouleau compresseur. Très fort. Brimaz c'est beaucoup trop lent. Pack rat, je sais pas. A tester, mais ça me semble pas mauvais dans l'idée (surtout si, comme je l'ai conseillé, tu passes à 4vertu et 2 honneur des purs. Beaucoup plus rentable t'façon). Peut-être penser à Liliana of the Veil. J'aime pas trop la carte, mais il parait que c'est pas mauvais.

Pour le side, je pense que la majeure partie a déjà été dites.

___________________

Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...

Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...

J'ai viré [...] Dislocation
Banlist upgrade 18/08/2016
Raeven is now banned as a player in any tiny leader tournament

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Envoyé par MiniCC le Mercredi 16 Juillet 2014 à 20:43


Juste, j'ai pas cité IoK parce qu'elle est déjà dans la liste

=>
.... J'm'en va me racheter des yeux ....

___________________



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Envoyé par Proxmity le Mercredi 16 Juillet 2014 à 20:46


Je ne suis vraiment pas convaincu par Pack Rat. Quelle carte pourrait-elle remplacer ? 3 manas + 1 carte pour pondre un token, c'est trop cher pour moi, d'autant plus que le jeton pondu ne fera sûrement pas très long feu.

___________________

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Keren

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Envoyé par Keren le Vendredi 18 Juillet 2014 à 10:48


Le 16/07/2014 à 19:48, moudou avait écrit ...

Et sinon un point que j'avais oublié de mettre en valeur, c'est le fait que Sorin, Lord of Innistrad, dans ce deck uniquement dans ce deck, est meilleur qu'Elspeth


C'est un petit peu bancal car on préfère généralement Honneur des purs à Vertu intangible parce qu'on va probablement rentrer des cartes comme Aven MindcensorBurrenton Forge-TenderAuriok Champion ou Eidolon of Rhetoric, qui tant qu'à faire profiteront des boosts à l'instar des Hero of Bladehold et Tidehollow Sculler MD.


Victorc

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Envoyé par Victorc le Samedi 19 Juillet 2014 à 23:53


Le 18/07/2014 à 10:48, Keren avait écrit ...
Le 16/07/2014 à 19:48, moudou avait écrit ...

Et sinon un point que j'avais oublié de mettre en valeur, c'est le fait que Sorin, Lord of Innistrad, dans ce deck uniquement dans ce deck, est meilleur qu'Elspeth


C'est un petit peu bancal car on préfère généralement Honneur des purs à Vertu intangible parce qu'on va probablement rentrer des cartes comme Aven MindcensorBurrenton Forge-TenderAuriok Champion ou Eidolon of Rhetoric, qui tant qu'à faire profiteront des boosts à l'instar des Hero of Bladehold et Tidehollow Sculler

Heu, mais y a même pas match entre Sorin et Elspeth dans ce deck. Je me permet d'apporter ma petite expérience sur ce deck que je connais très bien et que je joue régulièrement.
Un Sorin avec 3 tokens à côté (et c'est un minimum dans le pack) est aussi fort que elspeth alors au delà il vaut vraiment le coup. Il fournit un boost que tu peux cumuler et qui ne te contraint pas à jouer blanc (et permet donc d'entrer bitterblossom qui est juste un rouleau compresseur qui permet de tempo en début de game et fournit un kill en mid et end game au moindre boost posé). Enfin son token a le lien de vie, ce qui n'est vraiment pas si anodin que cela ne le laisse paraître. (Je suis un peu redondant par rapport à Raeven mais il a vraiment raison).

Il est complètement faux de dire que honneur des purs > vertu intangible. Cela dépend entièrement de la version jouée. Une version comme la mienne jouant bitterblossom a besoin de la vertu et pas du tout de l'honneur des purs. Une version (plus faible je trouve) jouant squadron hawks, croisé mirran... en particulier préfèrera l'honneur.

Pour en revenir au deck, moudou et raeven t'ont donné de bonnes idées, je n'ai pas grand chose à y ajouter ci ce n'est quelques petites choses : 
-Pack rat est juste (très) mauvais ici. La défausse qu'il occasionne te fait plus mal qu'autre chose et lingering souls n'est pas suffisant pour justifier ça. Surtout pour poser un malheureux jeton qui ne fera absolument rien. Si tu cherches un carte puissante qui te fait défausser, il y a lilianna du voile qui est excellente dans le pack, elle comble beaucoup de défauts intrinsèques au deck.
-Petit désaccord avec Raeven sur Brimaz également. J'étais dubitatif au départ, mais je l'ai quand même testé et OMG que je ne regrette pas. Il remplace à merveille une procession spectrale (qui comme l'a dit moudou est trop colorée mais reste néanmoins indispensable). J'en suis très satisfait en singleton. C'est un vrai couteau suisse, il tempo, il met la pression, il pond des tokens, résiste à foudre. Pour moi un must have.
-Concernant la défausse, il est vrai que le deck a vraiment besoin de cette arme pour s'en sortir contre certain match-up (notamment... non en fait même SURTOUT contre combo) mais perso je me limite à 4 Iok, 2 saises (+1 en side) et 2 lilanna, ça peut paraître un peu juste mais je suis assez satisfait de ce ratio.

Voilà j'arrive un peu après la bataille mais bon, je trouvais dommage de ne pas faire partager mon expérience sur ce deck que je joue depuis pas mal de temps maintenant et qui a vraiment du potentiel.
Désolé du pavé

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Keren

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Envoyé par Keren le Lundi 21 Juillet 2014 à 11:24


Victorc ton témoignage est intéressant.
Tu as une liste à nous montrer ?
Tes arguments pro-Sorin se défendent mais ça n'explique pas pourquoi je le vois absent (contrairement à Elspeth) des quelques listes qui perfent ; de même que Bitterblossom.
Est-ce que fetchs + ravlands + Bitterblossom n'est pas trop dangereux ?


Victorc

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Envoyé par Victorc le Mardi 22 Juillet 2014 à 20:24


La seule liste que je peux te proposer c'est la mienne que je teste depuis bientôt un an avec le lien ici.
Tu as raison pour fecht, ravlands+bitterblossom ça fait très mal, c'est pourquoi je joue des championnes auriokes qui pallient totalement à cette faiblesse inhérente au pack. La championne offre un tempo vraiment énorme et me permet souvent de gagner le tour qui me manque pour faire la game (car n'oublions pas qu'on gagne un point de vie à chaque fois aussi lorsque l'adversaire pose une créature et ça ça fait les pieds à beaucoup d'aggro et à Splinter twin aussi accessoirement) et pour ne rien gâcher elle est assez dure à gérer avec ses protections.
En gros le deck s'en sort pas mal du tout vs aggro, a un bon match up vs Twin (qu'il soit Tarmo, tempo...) et un très bon match up vs Jund et the Rock. Par contre il souffre un peu plus contre ce qui est combo  en raison d'une défausse relativement peu importante, on relève la tête post-side.

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